驳 xingquan11-------- 摩托机油的前世今生

铁碗卤素10W

http://motorcycle.sh.cn/thread-18604155-1-1.html
安索摩托机油全系柴机油认证


真不是铁碗哥挑刺哈，你们摩托机油里的安索摩托机油，全系列几乎都是柴汽油通用机油。（我早说过，别的没标柴机油认证的摩油，未必都是纯粹汽油机油，市场上80%--90%的机油本来就是柴汽油通用机油，正如摩特300V，只有单标SN认证，我们如果只按路博润的机油性能图来看，单标SN简直就是垃圾中的垃圾，但是结合黑石的废油分析横向比较，300V 的保护是优于雷霆一号的，而雷霆一号又略好于美孚一号，而美孚一号普遍有民用机油中较高的MB229.5认证，那么其实可以认为，300V虽然没标诸多车厂认证，只是在宣传的时候简单地说“超越一切车厂认证需求”，其实人家是所言非虚的，黑石论坛的废油分析结果也完全支持这样的宣传导语。）
       300V 摩油，用于摩托，当然不需标汽车的认证标识，徒劳提高成本而已。甚至300V的汽油机油 ，也不标车厂认证。（除了成本有优势，其本身品牌号召力已经足够，属于懂的自然懂，不标你也懂的类型。这是厂家自身的习惯了。大部分厂家还是习惯标的，比如美孚，嘉实多，壳牌，不标的不等于就不好，标的未必都是顶级的。）
       同理，对于汽机油，大部分不标JASO  MA，是不是意味着这些机油都不符合MA要求了呢？  不是！
      再则，标了JASO MA的一些售后油，比如雅马哈的低端机油，黑石论坛上废油分析，新油分析实测，不少雅马哈专用油磷含量甚至达不到JASO MA要求的0.08--0.12  ， 只有0.7 多一点的样子。
       而一些没标MA认证的机油，除了壳牌T6 ，大多数重负荷柴汽油通用机油都没标JASO MA，人家的磷含量是比你专用油高的。

jasonzx001

铁碗卤素100W 发表于 2018-10-20 09:08
http://motorcycle.sh.cn/thread-18475443-1-1.html
xingquan11 引用的文字里，说中国某机油专家对四冲程 ...

老兄全面系统分析，好文拜读

路博润前段时间在汽油机油板块的确关闭了API项目
今天顺着你的链接点击一看怎么又打开了？
不过就算打开，指标也是实在太低，丢人现眼啊
SN SM SL磨损分一样的，才3分～
HTHS和磷含量更加不用提了连JASO的基本要求都大不到，是不是以后选摩托车用油，看到只有SN SM SL的就应该直接PASS了哈哈哈

铁碗卤素10W

http://motorcycle.sh.cn/thread-18603841-1-1.html
柴机油PK摩托机油


摩油好，事实支持吗？  壳牌R6 闪点251   ，
请摩友们找一找 闪点能达到 251的摩油出来！！！！！！  看看什么价位的摩油，闪点能达到251    。

铁碗卤素10W

http://motorcycle.sh.cn/thread-18623337-1-1.html
5W都来了，0W还会远吗？


摩油普遍只有10W，  而汽机油0W  5W  10W  都有，摩油粉找不到优越感，便开始鼓吹10W如何如何适用于摩托发动机，
0W   5W虽然先进，但是不适合摩托发动机啊。


但是很不巧，  现在已经开始有不少5W的摩托机油出现了。（尴尬了谁） 说5W用于摩托不好的出来走走！


把摩油提供粘度不宽泛愣是说成是优点。   0W 基本都是定位，技术含量比较高的全合成。（说只用粘度指示剂调的可以GG了）自己去看看市面上的0W油都是些什么油。（最简单的例子，基本要嘉实多金嘉护，黑嘉， 灰壳，  美孚一号才提供0W，   0W的机油基本都是三大厂商的全合成产品了）  而低一点的半合成，速霸2000 ，  蓝壳，最低只提供到5W而已。  到黄壳，速霸1000这个级别，基本都是10W了。  
         当然，像10W这个粘度，矿物，半合成，全合成，都可以用，定位可高可低。
         但是0W 这个粘度，定位一定不低，汽车论坛流传的0W无弱油，并非空穴来风。（不敢说一定适合摩托，比如0W-20我从来都不建议摩托用）

铁碗卤素10W

jasonzx001 发表于 2018-10-20 10:42
老兄全面系统分析，好文拜读

路博润前段时间在汽油机油板块的确关闭了API项目

看来SM SN等API指标，也是实时变化的。

以前我关注的VDS-4 ，磨损得分一直是9分，后来网站更新后，变成10分了。

其实以前就知道  SM SN磷含量压根儿就达不到JASO MA要求。  只有SL和以下的有可能达到。

但世面上还是一大堆API SN    JASO MA认证的摩油。（可以看成是用通过了API SN认证的汽油，加ZDDP  后期制作的吗？）

动须相应

还是照单抓药比较安全
摩托车该用什么油就用什么油

jasonzx001

铁碗卤素10W 发表于 2018-10-20 10:53
看来SM SN等API指标，也是实时变化的。

以前我关注的VDS-4 ，磨损得分一直是9分，后来网站更新后，变 ...

老兄问题问到点子上了。
其实对于绝大多数摩托机油，特别是国内来历不明的山寨油或所谓专用油，当然甚至包括所谓国外大牌的譬如广受我坛摩油党徒厚爱的摩特7100 4T/ 壳牌爱德王子 4T这种，甚至包括逼格更高的什么摩托瑞士、美孚雷霆1号、摩特7100这种，外壳上最多以字母写明是SN/SM级，但是从来没有一款敢标上有API官方认证护驾的甜甜圈，原因你懂的，我也懂的，但是广大摩油党徒就是TMD不愿意去懂，你我拧着他们耳朵强行灌输苦口婆心，他们还嫌俺们烦，啰嗦，真特么猪咬吕洞宾不识好人心

话说自己标注SN SM算个吊毛啊？这不是明骗是什么{:1_92:}
至于JASO MA之类的又不存在认证和审核，只要你想标，小日本就无上欢迎，巴不得你帮他打广告哈哈哈。

空口无凭，上个爱德王子的外观图，各位自己看看这种SN和MA到底有没有靠谱保证？

jasonzx001

关于磷含量和抗磨因素的话题是我一贯比较关注的～

铁碗卤素10W

动须相应 发表于 2018-10-20 11:03
还是照单抓药比较安全
摩托车该用什么油就用什么油

说明书普遍要求API SE  或者SG  SJ   以上的汽油机油，

说明书普遍并没有提摩托车必须用摩托机油。

JASO也没有提摩托车必须用摩托机油，只让别用节能机油在400CC以上的湿离大排上就可以了。

铁碗卤素10W

jasonzx001 发表于 2018-10-20 11:11
老兄问题问到点子上了。
其实对于绝大多数摩托机油，特别是国内来历不明的山寨油或所谓专用油，当然甚至 ...

按API SN  SM的官方要求来看，磷含量0.06---0.08 ， 远远达不到  JASO MA规定的磷含量0.08--0.12，

在我看来  API SN   JASO MA      API SM   JASO MB这样的标识本身就是自相矛盾的。

雷霆一号进口版倒是标的API SH   JASO MA  这样的标示我是认同的。

师傅等等我！

总有一些无聊的人在筹热闹！比如我！

铁碗卤素10W

jasonzx001 发表于 2018-10-20 11:11
老兄问题问到点子上了。
其实对于绝大多数摩托机油，特别是国内来历不明的山寨油或所谓专用油，当然甚至 ...

雅马哈专用油磷，锌含量达不到JASO MA要求，明显偏低了。

自家专用油都达不到JASO MA要求，还敢标MA，我也是呵呵了！

jasonzx001

铁碗卤素10W 发表于 2018-10-20 11:20
按API SN  SM的官方要求来看，磷含量0.06---0.08 ， 远远达不到  JASO MA规定的磷含量0.08--0.12，

在 ...

据台湾小老婆网站的说法，美孚雷霆一号原来也是标SN还是SM的，后来不知道如何良心发现改标SH了

空口无凭上截图。

铁碗卤素10W

jasonzx001 发表于 2018-10-20 11:29
据台湾小老婆网站的说法，美孚雷霆一号原来也是标SL还是SM的，后来不知道如何良心发现改标SH了

呵呵。相对来说美孚的标称还算比较客观的了。

安索的摩托机油标称简直就是老实了，哈哈！ 竟然把API CG-4  CH-4   VDS-2等柴机油指标标出来了。（然后轻易就让人看出摩油就是低指标认证还卖高价的典型了）

铁碗卤素10W

xingquan11 同学，你说摩油有各种神秘添加剂，所以除了离合器摩擦系数有优势，还在抗剪切性，高温氧化性上有优势，  还说什么摩托机油消耗方面也有优势


然而路博润的汽机油性能分析图一点也不支持你的观点啊！！


驳：先来看看路博润汽机油性能分析的名词解释：


英文名詞解釋：

Soot thickening (抗菸灰能力) - 機油使用壽命的評價

Wear (抗磨損能) - 降低引擎磨損的評價

Sludge (抗油泥能力) - 降低油泥產生的評價

piston deposits (活塞積碳清淨能力) - 清積碳能力的評價

Oxidative thickening (抗氧化能力) - 機油使用壽命的評價

Fuel economy (油耗表現) - 省油性能評價

Aftertreatment compatibility (與廢氣控制系統之相容能力）


接着我们再用最新的奔驰MB229.71， 来PK一下API SN PLUS吧！我怎么只看出摩托机油的機油使用壽命   ，抗磨損能力， 抗油泥能力，活塞積碳清淨能力，抗氧化能力，省油性能，排放(與廢氣控制系統之相容能力）  都被奔驰家的 MB229.71完爆 几条大街啊！！！我该相信 你xingquan11  列举的诸多专家，还是该相信路博润 网站？（听说路博润是全球最有实力的机油添加剂供应方之一，很多大机油厂家都买它的添加剂配方方案）
不过你举的专家，动辄博士，硕士的头衔，还是挺唬人的哈！


一定是奔驰发动机的双涡轮增压，机械增压，V12缸引擎，缸内直喷，混合喷射，油电混动，商用卡车100万公里不大修 等一系列技术还不够先进，所以MB229.71 这个车厂机油认证  是比不过摩托的API SN认证的！

afei1359

铁碗卤素100W 发表于 2018-10-20 09:36
因为绝大多数人对摩托机油，汽油机油都一无所知。
而且摩托论坛的平均素质，比汽车论坛机油板块的要低很 ...

人的大脑容量是有限的，如果每个骑车的人都要知道机油知识，那就更有必要知道修车知识要知道修车知识，那又要学习机械制造，材料学，热处理，人的脑容量有限，只有简化这些信息，摩托用摩托机油，汽车用汽车机油就行了，至于你说那些专业知识，懂的人会根据这些专业知识选择，不懂的人也没必要学，老实买摩托机油用在摩托上，就行了，

jasonzx001

afei1359 发表于 2018-10-20 11:45
人的大脑容量是有限的，如果每个骑车的人都要知道机油知识，那就更有必要知道修车知识要知道修车知识，那 ...

兄台，按照你的逻辑同款跨界开个玩笑：

人的大脑容量是有限的，如果每个结婚的人都要知道婚姻与家庭的知识，那就更有必要知道男女生理心理构造知识要知道男女生理心理构造知识，那又要学习心理学，沟通方式，性技巧，人的脑容量有限，只有简化这些信息，男人用女人，女人用男人就行了，至于你说那些专业知识，懂的人会根据这些专业知识选择，不懂的人也没必要学，随便找个女人或者男人放在在家里，就行了，

铁碗卤素10W

afei1359 发表于 2018-10-20 11:45
人的大脑容量是有限的，如果每个骑车的人都要知道机油知识，那就更有必要知道修车知识要知道修车知识，那 ...

M国 人工成本高，好多开汽车的都自己保养，维修汽车，了解下。你不愿意了解学习是你的权利，
别人愿意了解学习的也是别人的自由。

铁碗卤素10W

afei1359 发表于 2018-10-20 11:45
人的大脑容量是有限的，如果每个骑车的人都要知道机油知识，那就更有必要知道修车知识要知道修车知识，那 ...

每个人的脑容量是有限的，所以我们只要吃饭，睡觉就好。研究烹饪是需要费脑子的，研究营养也是需要费脑子的。
女人研究化妆也费脑子，研究服饰搭配也费脑子。家庭主妇持家也费脑子。音箱耳机爱好者搭配器材也费脑子。乒乓羽毛球篮球足球爱好者想提高自己的水平，除了付出体力，也花时间看比赛，看教学视频，都费脑子。
所以研究汽油机油费脑子，都用摩托机油就不费脑子了，哈哈。

老外做废油分析，一次125元人民币还不带运费，他们不仅费脑子，还费钱。

一晚情深

铁碗卤素10W 发表于 2018-10-20 10:42
http://motorcycle.sh.cn/thread-18603841-1-1.html
柴机油PK摩托机油

汽车之家机油论坛里有人拿这个摩油检测了，实测闪点252。里面他送检了50多款机油，发现实测的闪点都比标定的高，估计实测的R6也不止251