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汽车机油和摩托车机油的打滑问题

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21#
发表于 山西省 2017-8-13 13:12 | 只看该作者
很简单的问题。怎么这么多人现在还在纠结?
机油本不分摩托还是汽车机油。也不分什么汽机油和柴机油。只有API和JASO及粘度区分。天下本无事,庸人自扰之。
什么打滑不打滑?机油当然越滑越好。如果遇到打滑的机油,那么,恭喜你,找到更好的机油了。把离合器加强一下就OK.明白?
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22#
 楼主| 发表于 浙江省 2017-8-13 13:13 | 只看该作者
钟魁1 发表于 2017-8-13 21:12
很简单的问题。怎么这么多人现在还在纠结?
机油本不分摩托还是汽车机油。也不分什么汽机油和柴机油。只有 ...

滑就好?清洁和流动也重要的。
还有,离合器说加强就能加强的?咋加强?
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23#
发表于 江西省 2017-8-13 13:40 | 只看该作者
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24#
发表于 福建省 2017-8-13 13:44 | 只看该作者
什么摩托的说明书要求,必须使用摩托专用机油?反正我的说明书就要求加10W-40,SF及以上级别,就这俩要求
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25#
发表于 广东省 2017-8-13 14:04 来自手机 | 只看该作者
1q5qq 发表于 2017-8-13 21:13
滑就好?清洁和流动也重要的。
还有,离合器说加强就能加强的?咋加强?

别人的摩托车我不能保证,但我的ENGNcg,至少不会打滑,而且我这边是丘陵地带。
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26#
 楼主| 发表于 浙江省 2017-8-13 14:23 | 只看该作者
wetnights 发表于 2017-8-13 21:40
有心的话,你可以收集平时能接触到的摩托车机油的参数,你肯定不会失望的。

我周围一个骑摩托的都没。。。。能接触到的只有网上了。唉,寂寞啊。
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27#
发表于 四川省 2017-8-13 15:39 | 只看该作者
很遗憾的是性能图没有提供  40粘度的API SN的认证。


这个是不规定粘度的,可以是API 0W-20粘度的磨损情况。


但是这个性能图 不止WEAR (磨损一个指标), 这性能图不计粘度,API SN吃了亏。


但别的指标照理说不该这么低吧,吃不了什么亏吧。结果API SN除了 磨损外的另外五项指标,还是低得可怜。


     所以摩托机油不要看到有个API SN 就以为牛逼得很了。


同是汽油机油认证,看看奔驰的 MB229.5认证吧,   比API SN不知道好多少了。
API SN的起点,门槛很低。(不代表API SN的就差,比如300V,没有车厂认证,但是黑石的废油分析结果 仍然比雷霆一号好很多。但老外仍然很少用,因为性价比低啊。人民币100-110元, 3.78L 一桶的壳牌T5 15W-40矿物,就有7100 以上的性能,干嘛去用300V? 好一点的T6 5W-40 也不过200元RMB,就可以买到3.78L。)
      黑石论坛 的做废油分析的用户,很多都是用的API CJ-4/SM 这样的柴汽油通用机油。
      为了避免某些摩托机油粉 人为API CJ-4这样的柴机油是 鲁花,是地沟油,特意上图。看下CJ-4 是不是那么垃圾? 还是能完爆 API SN几十个来回?(同样 API CJ-4/SM 这里的SM  ,也和模特300V的SN一样,它的牛逼已经不能用本身的 API SN或者SM来代表了。它没有去做汽油机油的具体车厂认证了。只是去做了 沃尔沃的车厂认证--VDS-4,然而VDS-4 属于柴油机油的车厂认证了。其实可以理解为,相当于汽油机油里比较顶级的,类似奔驰的MB229.5这样的认证了。 )
      API CJ-4/SM  这样的柴汽油通用机油,它的汽油机油属性就弱?(性能图里只有VDS-4 这样的认证,不能算数) 但是,黑石废油分析板块里面,恰好是这样的柴汽油通用机油,比如路路达T6 5W-40,同一个摩托,它的废油分析结果是优于 7100的。
     我没有看到过T5 15W-40 矿物 直接PK  7100的帖子,但是同一个摩托,T5 15W-40 比T6 5W-40 结果是半斤八两。你想,都是CJ-4,都是VDS-4,磨损得分已经9分以上了,能差到哪里去。即使是矿物的壳牌 路路达T5 ,有了 VDS-4的车厂认证,性能也是相当牛逼。
      至于很多摩托粉说的 柴汽油矿物油 粘度太大的问题,在国外根本不存在。一个简单的事实是,我用133发动机的时候,夏天早晨,30度环境温度,60的速度跑,测得油温不到80度。 而223机器,环境温度只有20多度,同样的速度跑,(转速还更低)油温高于80度。人家的摩托排量都大,压缩比也大,油温肯定高,因此 像15W-40粘度的机油用得好好的。  而到了中国摩托机油粉丝这里,非要说这样的机油流动性就差喽,阻力大喽,油门重喽。 15W 这样的指标又很 Low 啊,什么的。大家有个常识,就是前面这个数字越低越好,0W的冷启动保护肯定就好。
      然而黑石的废油分析数据不支持,好多美孚一号的全合成比如银美孚0W-40,它的废油分析结果,并没有壳牌路路达T5 15W-40矿物好。这完全颠覆了我 想当然认为,0W-40的废油分析 结果,会比15W-40好的印象。  另一个颠覆就是, 柴汽油通用矿物油的 性能比  纯粹汽油机油全合成性能还好,这样的事情居然很平常。(虽然性能表上,MB229.5  和 VDS-4 是两个不同的表格,不能直接PK,但我们单看磨损得分,VDS-4认证的机油,是比MB229.5认证的机油 高的。)
      其实磨损得分满分的机油是有的,大众前几年的VW50700认证,还有保时捷的C30认证好像都是磨损满分认证。(美孚一号ESP 5W-30 欧版,就有这个磨损10分的认证,我想这个机油磨损来说,不会比300V差,价格也只有60元 一瓶。但这个机油的离合表现不清楚。换句话说,300V这样磨损保护近乎完美的机油,在汽油机油里,可能只要60元,就能搞到一瓶。) 大众,保时捷,N年前就有磨损得分满分认证的机油。但磨损指标只是机油性能的一个方面而已。近年来因为环保等要求,各大厂商的汽油机油磨损最高认证,好多都压低到了8分以下。宝马最高的才7.5分。
      说明油温跟排量的关系更大,跟转速关系更小。(大众2.0T的车,2000转油温就能上100度,  2500转油温能上120度。)
      摩托机油里的神油,摩特,它的汽油机油,摩特8100 基本和美孚一号只是平级,最高车厂认证基本也就MB229.5而已,对应灰壳一个档次的而已。
      摩托机油7100 我不知道该去对应哪一款 摩特的汽油机油。
      
      再次重申,车厂认证 非常重要。如果你仅限于矿物油,半合成,全合成,那么你对机油可以说是基本没入门。台湾小老婆机车论坛里 机油板块,人家都是在讨论车厂认证了,我们还在讨论 矿物,全合成。
      黑石论坛的国外摩友,讨论离合器摩擦系数,因为好多都是用的汽油机油,或者柴汽油通用机油,好些桶子上并没有JASO MA认证,人家 早不纠结 MA了。而是直接讨论锌和 磷的含量。(好些低端机油,锌和磷的含量都高)高端机油,环保节能的机油,锌和磷含量就低。 锌和磷 是传统抗磨剂二硫代硫酸锌的构成成分。这种传统抗磨剂成本低,效果好,性价比高。但相对来说摩擦系数也大,对于省油不利。 另一方面,过高的锌和磷含量 会让排放达不到较高的标准。所以很多全合成汽油机油,锌和磷含量偏低。(其实也是可以通过粘度,和认证来区分的。常见的有SAVE energy 表示的,或者IL SAC GF-4 GF-5的,或者JASO DL--这样的,标识不同,但都标识节能。)基本上  40粘度的汽油机油都不怎么节能,锌和磷都不会太少,用于摩托问题不大。按你们摩托机油标准制定组织JASO的话来说,使用带有节能表示,并用于400CC以上的摩托,有可能造成打滑。  按这个说法40 粘度的机油,都不具备打滑的资格。  你如果实在怕打滑,用API SL,40粘度额机油就好了,因为这个API等级的机油,锌和磷的含量是允许很高的,压根不会打滑了。   API SN,SM的机油,理论上离合器摩擦系数低一些,但日常使用应该没有问题。  论坛里实际使用了30 甚至20粘度的全合成机油的,都带节能认证了,从这些用户反馈来看,不存在打滑。         我实在搞不懂有的用户为黑而黑,用着40粘度的矿物,半合成机油,就一个劲儿地喊打滑。 以JASO 文档来看,这些用户的用油连 理论上的打滑资格都没有。 所以,要黑汽油机油,也要专业点,装得像点,是吧。
      


API SN WEAR 磨损得分3.png (292.77 KB, 下载次数: 15)

API不计粘度,磨损得分3分

API不计粘度,磨损得分3分

奔驰的磨损最高得分,也才8分.png (55.71 KB, 下载次数: 20)

奔驰229.5汽油机油认证

奔驰229.5汽油机油认证

CJ-4 WEAR(磨损)得分8.png (311.23 KB, 下载次数: 15)

柴机油API CJ-4认证

柴机油API CJ-4认证

VDS-4 看WEAR 一项就是磨损得分 9分.png (363.87 KB, 下载次数: 24)

沃尔沃VDS-4柴机油认证

沃尔沃VDS-4柴机油认证

大众曾经磨损满分的认证,其它方面一般,没有VDS-4饱满是吧.png (314.98 KB, 下载次数: 13)

大众磨损满分认证的机油

大众磨损满分认证的机油
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28#
发表于 四川省 2017-8-13 16:04 | 只看该作者
另一个常识,API汽油机油认证,是很单薄的认证。比如API SM SN在性能表里各项性能低得一逼。甚至很多性能指标就没做要求。


ACEA 的汽油机油认证,就比API认证严苛不少了,典型的API A3/B3 A3/B4 就是例子。


而到了 奔驰,保时捷,大众这些汽油机油的车厂认证,又比ACEA 认证要严苛不少。


      然而API的柴油机油认证却不存在这样的问题。API CJ-4 直接可以和众多卡车厂家的柴油机油认证对飙,性能也只是略差于VDS-4而已,和别的很多卡车厂商认证是忽悠胜负的。API CJ-4 可以说 = 牛逼 。
         而API SN可以=很一般。(比如100来块4L的汽油机油矿物,比如25一瓶的小白壳矿物。也可以很牛逼,比如摩特300V)简单说来,就是API SN的门槛太低了。(如同中国好声音的初赛,里面不乏高手,但也有相对一般的歌手。)而API CJ-4,则好像是中国好声音的4强这个阶段,已经比较顶尖了,想低,也低不到哪里去。


       所以,一个机油,API SM ,或者API SN,很多网友就提问,这个油怎么样。 我说,摩托机油,你只好看价位。汽油机油,你可以看下桶子背后的车厂认证,单凭一个API SN,信息量太小。(这也是我不喜欢摩托机油的一个原因,在性能指标上,不够明码实价。一个API SN,可以很好(可能高于MB229.5这样的车厂认证),也可以很一般,(可以等同于ACEA A3/B3这样的认证)甚至是比较差。(就是API SN本身)(但不会非常差,如果API SF算非常差的话))
     
     我多次尝试改变大陆摩友的观念,让他们学会看车厂认证,然而两年来,我感觉我的努力是徒劳的,难道台湾地区的摩友,素质普遍比较高?(包括学习能力,包括英文等)人家谈论高温高转,人家看HTHS,  人家看一个机油的档次,品质,没有几个看API认证的,都是看车厂认证。至于A国摩友,有黑石集团的废油分析。(包括汽油汽车,柴油汽车,摩托,人家都可以把废机油 寄去黑石集团 做废油分析。)更为专业,更为具体了。(主要磨损指标,铁,铝。次要的铜,硅。 摩托机油传统抗磨成分的钙,磷,锌,贵一点的抗磨剂钼,硼, 机油100°动力粘度,机油的总减值TBN, 我没有一一例举了,只是凭头脑的大体印象,至少还有5,6个指标,我记不清了。。) 可以看出,黑石集团的废油分析结果,比起我们摩托机油粉的想当然的推断,要靠谱多了。
      
       黑石集团的分析,你嫌专业。 其实看销量就知道了啊,搜搜美国亚马逊 里,像壳牌 路路达T5 , T6,看看销量,再看看下面的用户评价,(里面各种摩托型号,你见过的,没见过的,基本上600就是最小排量,各种1000CC 1200CC   1800CC不要太多。 250也有, 大概相当于我们摩托迷论坛的70排量一样稀有。)就知道相当多的 摩托用户都在使用这些柴汽油通用机油。用户评论量远超7100等摩托机油。  API CJ-4你总认识,知道是柴机油,是吧。壳牌的路路达T6 T5都是带有CJ-4认证的,你再看下面的摩托机油用户数,就明白了。
      好多摩托机油粉都是伪专业+固执。 特别是固执,不肯接受事实,不接受新事物这一条,是很不好的。


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29#
 楼主| 发表于 浙江省 2017-8-13 17:31 | 只看该作者
铁碗卤素100W 发表于 2017-8-14 00:04
另一个常识,API汽油机油认证,是很单薄的认证。比如API SM SN在性能表里各项性能低得一逼。甚至很多性能指 ...

我居然看完了。。
不过话说回来前几天换狗东买的德灰5w-40的确还没有打滑的情况。不知道是不是咱车还新的关系。看你说的,40粘度的锌磷够了就不会打滑了?

另外,德灰5w-40有啥车厂认证?属于啥档次?中档?
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30#
发表于 四川省 2017-8-13 18:01 | 只看该作者
1q5qq 发表于 2017-8-14 01:31
我居然看完了。。
不过话说回来前几天换狗东买的德灰5w-40的确还没有打滑的情况。不知道是不是咱车还新 ...

德灰5W-40,  水美银美孚0W-40  行金美0W-40,摩特8100 (也分很多种)水平 ,嘉实多的我没有去关注,你对应嘉实多229.5认证的机油就行了。 反正它车厂认证众多,你看一个最高的奔驰229.5就够了。性能图上性能低的,被229.5 性能辐射包含的车厂认证不用看了。
      基本上水美,水嘉的话,价格50--55 /0.946L这样的水平。(但是很多30粘度的达不到MB229.5认证。   很多30粘度的更侧重节油,排放, 所以没有229.5认证,  229.5 比较能满足激烈性能需要,磨损保护要求。
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31#
发表于 四川省 2017-8-13 19:15 | 只看该作者
我草,这个论坛回复个帖子还要审核,就讨论个机油问题,都不让我发帖回复了。
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32#
发表于 四川省 2017-8-13 19:38 | 只看该作者
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33#
发表于 浙江省 2017-8-13 21:20 | 只看该作者
跑慢点 发表于 2017-8-13 12:05
我一直在想,要是汽车用了摩托车机油会咋样?

买辆轿车试试不就知道了
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34#
 楼主| 发表于 浙江省 2017-8-14 01:54 | 只看该作者
铁碗卤素100W 发表于 2017-8-14 02:01
德灰5W-40,  水美银美孚0W-40  行金美0W-40,摩特8100 (也分很多种)水平 ,嘉实多的我没有去关注,你 ...

去美国亚马逊看了一下。卧槽,这优化和某宝比就是烂得一比啊。这么多年还是这么垃圾。。一个产品点进去想多看点图片都没。
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35#
发表于 四川省 2017-8-14 02:04 | 只看该作者
1q5qq 发表于 2017-8-14 09:54
去美国亚马逊看了一下。卧槽,这优化和某宝比就是烂得一比啊。这么多年还是这么垃圾。。一个产品点进去想 ...

人家都是真货,不怎么时兴淘宝的晒单返利等活动。
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36#
 楼主| 发表于 浙江省 2017-8-14 02:27 | 只看该作者
铁碗卤素100W 发表于 2017-8-14 10:04
人家都是真货,不怎么时兴淘宝的晒单返利等活动。

真货假货和多上点照片多讲点产品细节没关系吧?就觉得太简陋了。很多东西光几张正面侧面图和一点包装上注明的东西还是不能很好理解的。比如使用场景演示之类的能加点进去多好。
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37#
发表于 山西省 2017-10-10 13:34 | 只看该作者
1q5qq 发表于 2017-8-13 21:13
滑就好?清洁和流动也重要的。
还有,离合器说加强就能加强的?咋加强?

清洁性要看API标准。流动性看粘度指标。离合器加强一点点压簧的压力,很容易做到。
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38#
发表于 山东省 2017-10-10 14:02 | 只看该作者
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