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汽车机油和摩托车机油的打滑问题

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发表于 2017-8-13 12:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
总结来看,我觉得四轮机油和两轮机油讨论重点在于是否会使离合器打滑而非热剪切之类的问题。
这类问题想来是不是也简单?用摩托车机油在马力机上跑几次做个线性图,再用四轮机油后在马力机上跑几次做个线性图,一对比不就知道了吗?打滑的话马力必定延后甚至减小,用马力机是不是很简单,很明显。


不过问题是,我TM屌丝一个,哪来马力机。。。。但如果土豪有的话,做这样一个测试真心方便。
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发表于 2017-8-13 12:05 | 显示全部楼层
我一直在想,要是汽车用了摩托车机油会咋样?

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买辆轿车试试不就知道了  详情 回复 发表于 2017-8-14 05:20
楼上正解  详情 回复 发表于 2017-8-13 12:15
耗油大,震动大,发动机磨损严重,甚至报废  详情 回复 发表于 2017-8-13 12:07
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发表于 2017-8-13 12:05 来自手机 | 显示全部楼层
马力机是什么?
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发表于 2017-8-13 12:07 来自手机 | 显示全部楼层
跑慢点 发表于 2017-8-13 12:05
我一直在想,要是汽车用了摩托车机油会咋样?

耗油大,震动大,发动机磨损严重,甚至报废

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卧槽!原来摩托车机油这么垃圾啊……  详情 回复 发表于 2017-8-13 12:22
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 楼主| 发表于 2017-8-13 12:15 | 显示全部楼层
跑慢点 发表于 2017-8-13 12:05
我一直在想,要是汽车用了摩托车机油会咋样?

楼上正解
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发表于 2017-8-13 12:22 | 显示全部楼层
yifeng0898 发表于 2017-8-13 12:07
耗油大,震动大,发动机磨损严重,甚至报废

卧槽!原来摩托车机油这么垃圾啊……

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人家汽车机油都是有车厂认证的,台架实验能通过才行,摩托车机油别说实验十天十夜,就是要不停运行5小时都会爆缸,最垃圾的汽车机油加点能增加摩擦力的添加剂就可以满足所有摩托车用了  详情 回复 发表于 2017-8-13 15:41
对啊,所以汽车10万公里以上正常,摩托车10万公里以上问题多多。 我是这样觉得的。 机油的作用就是润滑,清污,冷却。 四轮的发动机结构也的确只要做到这3点就好了,越极致越好。 可是摩托车因为离合器的关  详情 回复 发表于 2017-8-13 12:26
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 楼主| 发表于 2017-8-13 12:24 | 显示全部楼层



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 楼主| 发表于 2017-8-13 12:26 | 显示全部楼层
跑慢点 发表于 2017-8-13 12:22
卧槽!原来摩托车机油这么垃圾啊……

对啊,所以汽车10万公里以上正常,摩托车10万公里以上问题多多。20万公里的汽车也多得要死。看看出租车,上四五十万的都很多。摩托车有多少能开四五十万公里的,20万公里能开到都不错了吧。这点我相信你懂的


我是这样觉得的。
机油的作用就是润滑,清污,冷却。
四轮的发动机结构也的确只要做到这3点就好了,越极致越好。
可是摩托车因为离合器的关系,不得不加摩擦剂来保证既要保证发动机的那3点,又要保证离合不打滑。而离合器片的材质不同,要做到各种材质的平衡点更难。的确,四轮机油不少写着汽油机机油,摩托车也是汽油机,自然也适用这种机油。所以,对摩托车发动机而言的确适合四轮机油,但是离合片不适合四轮机油。


举2个例子。
1,对于乳糖不耐受的婴儿来说,并不是不含乳糖的奶粉更好喝,而是没办法只能喝不含乳糖的,不然就拉肚子。换成摩托车就是,不是摩托车发动机不适合四轮机油,而是离合器片不适合四轮机油,它需要一定的摩擦力。
2,某些特效药在美国投放使用了。美国人是人,亚洲人也是人,但不代表美国人能用的特效药亚洲人也能用。进口或者引进需要进一步药理实验和临床实验才行。换成摩托车就是,四轮的汽油机没错,摩托车是汽油机没错,但是不能只看发动机,还要看它们的区别,比如四轮发动机不需要考虑离合器的摩擦问题,而摩托车发动机则需要。






以上只是理论上的东西。还需要实践。所以我买了四轮机油测试了。
不过想法还是之前说的那样。
为啥有人说用四轮的机油没事,有人说会打滑呢?原因粗略想了一下有以下几点。
1,机油不同,不同机油润滑系数不同。这个应该容易理解。
2,离合器片材质不同,摩擦力不同。即使用同一种机油,不同摩擦片材质也会有的可以达到所需摩擦力(不打滑),有的材质则达不到(打滑)。
3,离合器片新旧厚薄不同,弹簧压力不同。新离合片厚,假设新离合片可以在放松状态下以10N的力挤在一起,而旧离合片变薄,压片压紧所需的间距变长以后只能以8牛的力把摩擦片挤在一起。用某四轮机油10N挤在一起不打滑的情况不代表只有8N的时候也不打滑。
4,操作不同,有的人拉离合喜欢快拉快放,甚至弹离合。有的人喜欢慢拉,喜欢半联动。这个也好理解,如上面所说假设离合片可以在放松状态下以10N的力挤在一起,用四轮机油后拉离合后只有8N的力结合在一起打滑了。而用摩托车机油可以达到5N的时候才打滑。这就算摩托车机油摩擦剂的作用。


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  详情 回复 发表于 2017-8-13 15:03
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发表于 2017-8-13 13:04 来自手机 | 显示全部楼层
摩托车要转速不超过5500转,估计寿命就长了,还得是15年生产雅马哈r15那种发动机
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发表于 2017-8-13 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-13 15:41 来自手机 | 显示全部楼层
跑慢点 发表于 2017-8-13 12:22
卧槽!原来摩托车机油这么垃圾啊……

人家汽车机油都是有车厂认证的,台架实验能通过才行,摩托车机油别说实验十天十夜,就是要不停运行5小时都会爆缸,最垃圾的汽车机油加点能增加摩擦力的添加剂就可以满足所有摩托车用了

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卧槽。虽然摩托车机油不是啥先进玩意儿,那也不是水杯加点摩擦剂就行的呀。乍一看好像挺贬低摩托的。仔细一想,好像比四轮机油要求高不是嘛,四轮的机油还要加摩擦剂才能给摩托使用,也就是肯定还  详情 回复 发表于 2017-8-13 17:32
卧槽!那摩托车用汽车机油是不是也能跑40万公里不开缸啊?  详情 回复 发表于 2017-8-13 16:01
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发表于 2017-8-13 15:45 来自手机 | 显示全部楼层
润滑油台架试验 润滑油在评了它们的特殊理化性能之后,一般还要进行某些模拟台架试验,包括一些发动机试验,通过之后方能投入使用。 具有极压抗磨性能的油品都要评定其挤压抗磨性能。常用的试验机有梯姆肯环快试验机、FZG齿轮试验机、法莱克斯试验机、滚子疲劳试验机等,它们都是用于评定油品的耐极压负荷的能力或抗磨损性能。 评价油品极压性能应用最为普遍的试验机是四球机,它可以评定油品的最大无卡咬负荷、烧结负荷、长期磨损及综合磨损指数。这些指标可以在一定程度上反映油品的极压抗磨性能,但是,它与实际使用性能在许多情况下均无很好的关联性。只是由于此方法简单易行,才仍被广泛使用。 在高档的车辆齿轮油标准中,要进行一系列齿轮台架的评定,包括低速高压扭矩、高速低扭矩齿轮试验;带冲击负压的齿轮试验;减速箱锈蚀试验及油品热氧化安定性的齿轮试验。 评定内燃机油有很多单缸台架试验方法,如皮特W-1、AV-1、AV-B和莱别克L-38及国产11005、1135单缸,可以用来评定个档次内燃机油。目前API内燃机油质量分类规格标准中,规定柴油机油用Caterpillar、Mack、Cummins、单缸及GM多缸进行评定;汽油机油则进行MS程序ⅡD(锈蚀、抗磨损)ⅢE(高温氧化)VE(低温油泥)等试验。这些台架试验,投资很大,每次试验费用很高,对试验条件如环境控制、燃料标准等都具有严格要求,不是一般实验室都能具备评定条件的。但由于各类油品的特性不一,使用部位又千差万别,因此必须根据每一类油品德实际情况,制定出反应油品内在质量水平的规格标准,使生产的每一类油品都符合所要求的质量指标,这样才能满足设备实际需要。
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发表于 2017-8-13 16:01 | 显示全部楼层
yifeng0898 发表于 2017-8-13 15:41
人家汽车机油都是有车厂认证的,台架实验能通过才行,摩托车机油别说实验十天十夜,就是要不停运行5小时 ...

卧槽!那摩托车用汽车机油是不是也能跑40万公里不开缸啊?

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哈哈,我明天去买来试试。。。。。。  详情 回复 发表于 2017-8-13 19:46
就算合资汽车,能开个20多万无大修,算你运气好和保养好  详情 回复 发表于 2017-8-13 17:14
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发表于 2017-8-13 17:14 来自手机 | 显示全部楼层
跑慢点 发表于 2017-8-13 16:01
卧槽!那摩托车用汽车机油是不是也能跑40万公里不开缸啊?

就算合资汽车,能开个20多万无大修,算你运气好和保养好
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 楼主| 发表于 2017-8-13 17:32 | 显示全部楼层
yifeng0898 发表于 2017-8-13 15:41
人家汽车机油都是有车厂认证的,台架实验能通过才行,摩托车机油别说实验十天十夜,就是要不停运行5小时 ...

卧槽。虽然摩托车机油不是啥先进玩意儿,那也不是水杯加点摩擦剂就行的呀。乍一看好像挺贬低摩托的。仔细一想,好像比四轮机油要求高不是嘛,四轮的机油还要加摩擦剂才能给摩托使用,也就是肯定还得要用到四轮机油的那个档次不是嘛

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摩托车机油的标准就是那么低,有个SN认证都是顶级了,只要不打滑就行,你看看市面上的摩托车机油,有几个敢公布理化指标的,基本上都是低温流动性极其糟糕,蜂蜜一样,高温保护差劲,粘度指数一塌糊涂,温度一高就很  详情 回复 发表于 2017-8-13 20:49
我看到了矛盾相残!  详情 回复 发表于 2017-8-13 18:12
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发表于 2017-8-13 18:12 | 显示全部楼层
1q5qq 发表于 2017-8-13 17:32
卧槽。虽然摩托车机油不是啥先进玩意儿,那也不是水杯加点摩擦剂就行的呀。乍一看好像挺贬低摩 ...

我看到了矛盾相残!

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是的,没办法,要找这个平衡点不容易。所以……唉。  详情 回复 发表于 2017-8-13 18:35
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 楼主| 发表于 2017-8-13 18:35 | 显示全部楼层
跑慢点 发表于 2017-8-13 18:12
我看到了矛盾相残!

是的,没办法,要找这个平衡点不容易。所以……唉。
好在摩擦片材质和发动机材质不一样,不然更尴尬。
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发表于 2017-8-13 19:46 | 显示全部楼层
跑慢点 发表于 2017-8-13 16:01
卧槽!那摩托车用汽车机油是不是也能跑40万公里不开缸啊?

哈哈,我明天去买来试试。。。。。。
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发表于 2017-8-13 20:49 | 显示全部楼层
1q5qq 发表于 2017-8-13 17:32
卧槽。虽然摩托车机油不是啥先进玩意儿,那也不是水杯加点摩擦剂就行的呀。乍一看好像挺贬低摩 ...

摩托车机油的标准就是那么低,有个SN认证都是顶级了,只要不打滑就行,你看看市面上的摩托车机油,有几个敢公布理化指标的,基本上都是低温流动性极其糟糕,蜂蜜一样,高温保护差劲,粘度指数一塌糊涂,温度一高就很容易热衰,120以内的粘度指数都哦弥陀福了,倾点,闪点,更是花生油一样,基本上是最差档次,综上所述,摩托车机油,只要有30年前的SF认证即可。

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这么厉害。  详情 回复 发表于 2017-8-13 20:54
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 楼主| 发表于 2017-8-13 20:54 | 显示全部楼层
wetnights 发表于 2017-8-13 20:49
摩托车机油的标准就是那么低,有个SN认证都是顶级了,只要不打滑就行,你看看市面上的摩托车机油,有几个 ...

这么厉害。

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有心的话,你可以收集平时能接触到的摩托车机油的参数,你肯定不会失望的。  详情 回复 发表于 2017-8-13 21:40
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