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楼主: qq2037893384

摩托车为啥不适合使用汽车机油

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发表于 广东省 2018-6-13 13:52 来自手机 | 显示全部楼层
小排量
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发表于 四川省 2018-6-13 14:38 来自手机 | 显示全部楼层
qizhi 发表于 2018-06-13 21:05:45
你毕业证书写的卤素?

废什么话,你上我就上


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发表于 湖南省 2018-6-13 15:07 | 显示全部楼层
铁碗卤素10W 发表于 2018-6-13 17:59
其三,你确定汽车油温80----90度?大众汽车堵车的油温普遍都在105度了。平常在高速跑上120度油温很平常的事 ...

楼主说的基本是客观的。只是摩托高温也不能妨碍用汽机油,提高粘度就行。关键是离合器不打滑就行。

据我用的机油看,汽车用的机油确实比摩托用的粘度低,美孚、福斯5W40都是这样。而美孚、壳牌的摩托专用10W40机油粘度都很高,就连假机油10W40粘度也很高。像发热较大的SUV汽车,夏天也就美孚0W40或者福斯5W40就可以了,而这两个机油在摩托车上,只能用到30度气温。汽车机油只有美孚老车专用HM10W40这样的才能跟摩托10W40比粘度。要知道这个HM10W40比5W50粘度还高。


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发表于 四川省 2018-6-13 15:34 来自手机 | 显示全部楼层
ennly8263 发表于 2018-06-13 23:07:42
楼主说的基本是客观的。只是摩托高温也不能妨碍用汽机油,提高粘度就行。关键是离合器不打滑就行。
...

送你三个字母:SAE,自行体会。


我车子夏天35度高温,6500转20公里,来回40公里。

用的是5W-30和0W-30的混合物。


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发表于 山东省 2018-6-13 15:41 | 显示全部楼层

好贴 关注中      
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发表于 湖南省 2018-6-13 16:18 | 显示全部楼层
铁碗卤素10W 发表于 2018-6-13 23:34
送你三个字母:SAE,自行体会。

ESP0W30这样的VW502机油和美孚1号5W40粘度差不多。而我以前用加厚缸头垫降低压缩比+调浓混合比,也能在33-35度气温使用5W40,只是不能这样狂奔。而跨骑车散热比踏板车好,所以你那车混合比偏浓的话是有可能用上ESP。但是你能用,不代表其他跨骑车能在35度气温用ESP0W30,有些车型压缩比大些或混合比稀一些,温度要高很多。另外还要考虑到摇臂类型问题。
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发表于 四川省 2018-6-13 17:39 来自手机 | 显示全部楼层
wjw007 发表于 2018-06-13 16:56:08
图一严重烧机油!

容易拉缸(@_@)


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发表于 山东省 2018-6-13 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
铁碗卤素10W 发表于 2018-06-13 17:46:09
我有几点疑惑不明:
其一:

摩托转速这么高,为什么JASO要求Hths不低于2.9就行了?而...

解答你一下:看你你问的第一第二第三,可以说问题与矛盾根本就是驴头不对马嘴。没有规定说转数高要求的等级就高,这明显是偷换概念的理解,你能看懂机油那么高深的知识,却不懂这点语文小常识?


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发表于 山东省 2018-6-13 17:46 来自手机 | 显示全部楼层
铁碗卤素10W 发表于 2018-06-13 17:51:37
其二:

像我的车,五菱宏光发动机1.5排量的,机油3L就够了,
这要是缩小10倍变成150摩...

没有人说排量和机油量是按比例的,而是根据需要润滑作用的发动机、离合器等设备空间大小来定机油量的。摩托车同样排量的发动机油的是要1L机油,有的是要3L机油,难道常年玩车的大神,您不会不知道这个?


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发表于 山东省 2018-6-13 17:51 来自手机 | 显示全部楼层
铁碗卤素10W 发表于 2018-06-13 17:59:55
其三,你确定汽车油温80----90度?大众汽车堵车的油温普遍都在105度了。平常在高速跑上1...

温度这块我不怎么懂,但是我有次确实亲测了,同一下雪天,走一样的路,速度也是一样,摩托车的发动机能把手套上的橡胶块烫化了,摸汽车发动机的时候手套无损。这里说的是发动机的温度,而不是经过冷却的机油温度。请大神别偷换概念。


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发表于 海南省 2018-6-13 17:53 | 显示全部楼层
qq2037893384 发表于 2018-6-13 21:19
但我冇强迫别人要认为用哪种油好啊

别人也一样没有强迫谁,都只是说了自己的观点,都一样在反驳别人的观点,都没有拿刀驾人家脖子上逼人家一定要怎样,所以你不需要强调你“没有逼迫谁”了
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发表于 山东省 2018-6-13 18:06 来自手机 | 显示全部楼层
铁碗卤素10W 发表于 2018-06-13 18:07:10
第四,谈转速我不反对,但离开活塞线速度,离开压缩比谈转速毫无意义。

第五,究竟是转速决定机油...

这一点不敢苟同。同一机油标准并不能决定机油同一性质。不然哪来的那么多机油品牌,在这一点上,大神的认知太简单了。同一机油标准有不同的机油配方,导致了机油的不同性质,所以,可以解答了大神的疑惑,同一辆摩托车用标准一样不同品牌的机油时,就会有不同的使用感受,当然很多感受不明显,很多人感觉不出来,还有一点是很多小排量的摩托车对机油没有什么特别要求,体验感、骑行感较差,再加上汽车机油产量大,销售渠道广,市场需求量大,导致价格对比摩托车机油便宜,反之摩托车机油产量小,需求少,导致摩托车机油价格偏高,加上个别黑心商家制造假机油毒害摩油摩托车,导致了很多对机油没有特别要求的摩油转投汽车机油。这就是为什么一般小排量用汽车机油感觉比摩托车机油差不多甚至感觉比摩托车机油好用的原因。


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 楼主| 发表于 湖南省 2018-6-13 20:10 来自手机 | 显示全部楼层
liulang_707 发表于 2018-6-14 01:53
别人也一样没有强迫谁,都只是说了自己的观点,都一样在反驳别人的观点,都没有拿刀驾人家脖子上逼人家一 ...

我可以不同意你所讲的观点,
但我誓死捍卫你讲出观点的权利,
你可以继续讲,我支持你,
我也可以继续讲,但支不支持就只能随你
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发表于 北京市 2018-6-13 21:29 | 显示全部楼层
qq2037893384 发表于 2018-6-13 12:28
首先,摩托车的曲轴、凸轮轴、离合器和变速器(踏板车发动机离合器和变速器除外)等运动零件都集中在同一结 ...

目前认为汽车机油不能用于摩托车的人士大多基于2个观点:摩托车的转速比汽车高、摩托车的工作温度恶略,所以他们认为摩托车的机油级别高于汽车。但是事实和这2个观点正好相反。
  一台发动机的转速不能反映任何工况。这个道理很简单:一台摩托车发动机1w转似乎很高了,但摩托车活塞比较小、行程也不大,这样虽然汽车在转速上往往比摩托车低但活塞线速度(活塞在单位时间经过的距离)往往不比摩托车低,事实上往往高于摩托车,而线速度越高摩擦热越大、润滑越困难、工况也就越差。这好比你围着篮球场跑2圈不会比围着足球场跑一圈累一样。下面我们用数据来证明“篮球场”周长没有“足球场”高。
我们拿地球量产的最高转速摩托车zxr250rr来说,最高转速19000(红区不算有效转速)汽车我们选择经常看到的宝马m3和高大上的兰博avadador
zxr250rr 49x33.1 19000 1257.8米/秒
bmw 328 90.1x84 7500 1260米/分钟
兰博基尼 avendador 95x76.4 8400 1283.52
看到了吗,没有有效证据能说明摩托车工况比汽车恶略,数据告诉我们汽车发动机更加“辛苦”。另外我们知道目前汽车发动机往往使用增压,增压在经过中冷以后温度依然接近50度,这样的温度进入燃烧室就比摩托车要高接近20度,那么我们按压缩比计算压缩热就要高更多了。有一点很重要,别忘了汽车涡轮增压的工作转速接近10w转,你没有看错,我也没有写错,是10w转,相比涡轮的线速度摩托车那点转速算毛线啊。相信我们都看过一张带涡轮增压的汽车发动机在试功台上面的照片,涡轮已经烧成暗红色,我可以把这种润滑工况叫做“火上浇油”吗?而摩托车目前量产型增压摩托车一共只有3款(h2、h2r、horex vr6)带机械增压,相信没人会把这3个车来代表摩托车的总体现实吧,而且机械增压的温度要低很多很多。
另外有一点:汽车机油在10几年以前就有了sn、sm级机油,而摩托车机油却一直徘徊在SL级(具体可以看看宝马说明书,最高要求只有SL,而被国内车友广泛认同的威爽机油在5年以前还只是sj级别,这两年的racing才升到sn。是威爽或者其他品牌的“摩托车机油”做不出sn吗?非也,是摩托车机油工况没有汽车恶略,完全没必要这么高,相对于于汽车,摩托车发动机就要相对粗燥一些了……
其实每天在争的“摩托车能不能用汽车机油”本身就是一个伪命题,因为你无论回答能还是不能都是错的。是否能用要由jaso标准来说话。但一个普遍的规律是小排量可以用是毋庸置疑的。

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 楼主| 发表于 湖南省 2018-6-13 21:46 来自手机 | 显示全部楼层
幽梦还乡 发表于 2018-6-14 05:29
目前认为汽车机油不能用于摩托车的人士大多基于2个观点:摩托车的转速比汽车高、摩托车的工作温度恶略, ...

你所提到的高温及高转速问题我基本认同,
但考虑到对湿式离合器的影响才是讨论这个话题的根本,
我没在摩托车上使用过汽车机油,不知道对离合到底有多大的影响,
如果你使用过,就请你谈一谈影响到底大不大
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发表于 北京市 2018-6-13 21:47 | 显示全部楼层
铁碗卤素10W 发表于 2018-6-13 17:59
其三,你确定汽车油温80----90度?大众汽车堵车的油温普遍都在105度了。平常在高速跑上120度油温很平常的事 ...

支持哈,摩托车发动机裸露在外边他们真不知道占了多大的冷却优势,汽车油温普遍100以上。这是停了很久了拍照片已经降下来一些了图1
大排的油温我量过,在连续行驶5h(中间加过一次汽油)油温如图2。测量时间是下午最热的时候。。

k1600gt

k1600gt

宝马530xd是油温表,不是水温表

宝马530xd是油温表,不是水温表
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发表于 北京市 2018-6-13 22:08 | 显示全部楼层
qq2037893384 发表于 2018-6-14 05:46
你所提到的高温及高转速问题我基本认同,
但考虑到对湿式离合器的影响才是讨论这个话题的根本,
我没在 ...

首先很感谢能心平气和的谈科学。我从93年开始玩摩托车,在国内因为业余时间开车行的关系,车子换过10几部。相信大家都知道,在那个年月最好的机油是14块批发价的埃索。可我们因为本身正式的工作就是炼油厂,所以用的都是汽车机油。那个年头还没有jaso标准,所以汽车机油就是摩托车机油,也不可能有摩擦片打滑的现象。那时候我们经常起前轮也不会打滑。   后来出国了,摩托车也越换越大,直到目前的k1600gt。这些重机是不能用没有jaso ma认证的机油的。
  目前除了这部车我还有几部踏板,其中经常用的是2部yamaha系列的踏板车,以前用过7100(想看看酯型基础油有多nb)结果很失望,换下来的机油里都是铁屑,从那以后继续我的汽车油主义。当然,效果是显著的,换下来的机油基本看不到铁屑。我想铁屑的有和无是对能不能用的最好回答。总结一下:到今天我用汽车机油的那些车,有档车也有踏板(小排)一共行驶了接近20w公里,效果好于摩托车专用机油。

打着手电筒也看不到金属末的反光。

打着手电筒也看不到金属末的反光。

这是沉淀了1礼拜的废油,原来颜色和墨一样,倒的剩下油底,所以颜色淡。

这是沉淀了1礼拜的废油,原来颜色和墨一样,倒的剩下油底,所以颜色淡。

我的第二部车劲豹,一直用汽车机油。

我的第二部车劲豹,一直用汽车机油。
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发表于 黑龙江省 2018-6-13 22:45 | 显示全部楼层
a3deax 发表于 2018-6-13 14:06
任何邪教神教都是洗脑,装神弄鬼,打压不同的声音,树立所谓的真理权威,任何神棍骗子,找些不着边际的, ...

你这是影射某党,胆子不小,小心查水表。
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发表于 黑龙江省 2018-6-13 22:50 | 显示全部楼层
Gn金鹏502 发表于 2018-6-14 01:51
温度这块我不怎么懂,但是我有次确实亲测了,同一下雪天,走一样的路,速度也是一样,摩托车的发动机能把 ...

散热方式不同,热量聚集的地方不同。你都摸的什么地方?
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发表于 黑龙江省 2018-6-13 22:56 | 显示全部楼层
Gn金鹏502 发表于 2018-6-14 01:46
没有人说排量和机油量是按比例的,而是根据需要润滑作用的发动机、离合器等设备空间大小来定机油量的。摩 ...

同样排量,机油有1l和3升差这么多吗?
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