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看论坛这么冷清,我来想几个问题刺激刺激大家

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发表于 2018-3-13 10:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ1MDU3Mjc5Mg==.html

昨天看到一条宝马摩托车死亡摇摆摔车的视频,关于原因,各种猜测都有,有人说是因为横风大,有人说是路面起伏,有人说刹车不当,有人说是宝马设计缺陷...

那到底是什么原因导致出现死亡摇摆现象的发生?

发生摇摆之后怎么做才能把伤害降到最低?

日常骑行中应该如何避免摇摆现象的出现?

今天我们请来了北京平衡点机车驾驶学校的段教练,来为大家解答一下:

摩=摩旅看世界

段=段教练

摩:段教练,视频中摩托车出现死亡摇摆的原因是什么,能简单分析一下吗?

段:当摩托车处在高速行驶时,继续加速可能会导致前轮上扬,抓地力减弱,车身失去平衡,导致出现摇摆现象。在摇摆现象刚刚发生时,没有及时收油降速,导致摇摆加剧,最终加剧成死亡摇摆。

摩:那车辆刚开始出现摇摆的时候,应该怎么操作才能避免更严重的情况发生?

段:发现车辆出现摇摆现象,首先要收油,不要猛收油,而是要匀速收油,慢慢降低车速,放松双臂,将重心降低至腰部,让车辆自行修正,自然回复到稳定状态

降低车速是因为,当前轮上扬、抓地力变弱的时候,此时如果继续给油,加速的后轮会给前轮一个推力,增大上扬幅度,加剧摇摆。

放松双臂,重心下移到腰。因为双手紧握车把,会导致身体随着车把晃动,重心更加不稳,加剧摇摆。

摩:视频中摩托车出现摇摆,跟装了三箱关系大吗?

段:关系不大。装了三箱让车后部重心增加,加大了出现前轮上扬的概率,让出现摇摆现象的速度降低了。打个比方:不装可能120码开始摇摆,装了可能100码就会有摇摆现象出现。

摩:那在日常骑行时,应该如何避免出现视频中的死亡摇摆现象呐?

段:给大家提供4个建议:

第一是控制车速。除了赛道车,民用车型是没有针对风阻做扰流设计的,因为这些车型并不是为了高速行驶设计的。

第二是要注意车辆的重心配比,前后要均衡。

第三是可以适当把前减震回弹阻尼调大一点,让前减震回弹慢一些,也会对车身稳定起到一定帮助。

第四是可以为车辆加装方向阻尼器,简称钛尺。视频中的摩托车配备有方向阻尼器,小的抖动摇摆不会造成太严重的后果,但由于驾驶员持续的错误操作,随着摆动幅度增大,钛尺无能为力了。如果没有钛尺,视频中摩托车可能在一开始出现抖动时就摔了。


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好了,上面是帖子的内容。从自己骑行经验中我对标红部分感到好奇。虽然经常会有人说要放松手臂,让车子自然回正。

1,有网友回复说,手必须握紧车把,否则车子回正的力道可能把人弹飞。

2,我自己骑电动车试了一下,假如不握紧把手,车子会……(如下视频)车子摆动会越来越大,如果不是手虚框住车把,我估计已经摔得妈都不认识了。

http://v.youku.com/v_show/id_XMzI0ODAwMTczNg==.html
因此,我认为:手必须握紧车把,努力控制车头向前(类似加强钛尺的作用),但只是向前做劲(类似扎马),不要转动把手(这是禁忌)。
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如果你有其他意见,可以在下面回复。


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发表于 2018-3-13 10:41 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-3-13 11:03 | 显示全部楼层
这种摇摆我试过,不过我没有摔车。松油门降下车速,稳住了车子。

2013年我骑的是铃木DL1000,未装箱子前跑210稳稳的。 后来后配的三箱,大直路,没风。过150以后车把开始像视频中不停轻微摆动。然后收油降车速,车子停止摆动。

拆下后尾箱留两个边箱继续试验, 过150未出现摆动 。继续加速到210稳稳的未出现摆动。


我觉得是那个后配的尾箱,影响了车子的空气动力学。 速度慢没有影响,速度越快影响越大。


宝马R1200GS ADV 的原厂三箱内也有标注,装上箱子最高速度允许跑多少KM/H。具体数值我记不清楚了。 811757113171917503.jpg





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对,是有写的,好像是160内?  详情 回复 发表于 2018-3-13 11:22
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发表于 2018-3-13 11:03 | 显示全部楼层
1、视频车没抬头。
2、三箱影响气流尤其高速状态,不容置疑。
3、尽信专家不如无专家。

点评

支持,出现摇摆,如果不抓紧车把,而是放松车把,车只会越摇越大,那么哪种情况下要放松,甩尾,因为甩尾的时候,车身是一个滑动平衡,这时,人为控制不可能那么精准,所以要在保持大体控制的同时,尽量放松一些,让  详情 回复 发表于 2018-3-13 11:26
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发表于 2018-3-13 11:04 | 显示全部楼层
我有细微感受过,顶杆CG比巧格相对来说摆动厉害很多。
手越松摆得越厉害,要双手施加适当的压力在车把上才稳。
感觉车子设计的问题,车头越重越容易摆动,和教练说的相反。

点评

咱俩结论类似。 教练说的从理论上讲没错,但我想说的是这种摆动在刚产生的初期跟教练说的应该一样,但问题是后期的摆动跟教练说法就不同了。 这种摆动如果初期没有消除,会越来越严重,这种叠加效果原因我个人估计  详情 回复 发表于 2018-3-13 11:36
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发表于 2018-3-13 11:19 | 显示全部楼层
个人认为方向把左右抖动,肯定得需要控制。

不能握死手把,那等于和摩托车较劲,控制不住会和手把一起晃动起来,也容易破坏平衡摔车。收油后手把虚握手臂用力限制手把晃动幅度,把摇摆幅度控制在越来越小范围,直至稳定。
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 楼主| 发表于 2018-3-13 11:22 | 显示全部楼层
guaziyang 发表于 2018-3-13 11:03
这种摇摆我试过,不过我没有摔车。松油门降下车速,稳住了车子。

2013年我骑的是铃木DL1000,未装箱子前 ...

对,是有写的,好像是160内?
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发表于 2018-3-13 11:25 | 显示全部楼层
装箱子有影响是肯定的另外相关的因素 我觉得最主要就是车架的设定
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发表于 2018-3-13 11:26 | 显示全部楼层
泓竹 发表于 2018-3-13 11:03
1、视频车没抬头。
2、三箱影响气流尤其高速状态,不容置疑。
3、尽信专家不如无专家。

支持,出现摇摆,如果不抓紧车把,而是放松车把,车只会越摇越大,那么哪种情况下要放松,甩尾,因为甩尾的时候,车身是一个滑动平衡,这时,人为控制不可能那么精准,所以要在保持大体控制的同时,尽量放松一些,让车自己循迹,摇摆和甩尾完全不一样。然后和三箱的关系,很大,三箱加东西不但让后面很重,而且还使得风阻很大,特别是方形的箱子。
然后是前轮上扬造成摇摆这是正确的,但是不一定是因为加速,也可能是因为风,或者地面状况。而且,前轮上扬只是造成了最开始的摇摆,后面越摇越大,不是因为前轮上扬,相反,如果前轮继续上扬,继续失去摩擦力,那么越摇越大也就不可能了。

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发表于 2018-3-13 11:36 | 显示全部楼层
petterkang 发表于 2018-3-13 11:04
我有细微感受过,顶杆CG比巧格相对来说摆动厉害很多。
手越松摆得越厉害,要双手施加适当的压力在车把上才 ...

咱俩结论类似。
教练说的从理论上讲没错,但我想说的是这种摆动在刚产生的初期跟教练说的应该一样,但问题是后期的摆动跟教练说法就不同了。
这种摆动如果初期没有消除,会越来越严重,这种叠加效果原因我个人估计是因为减震问题。

摆动一旦产生,前轮其实就是要轮番承受一个左右的压力,当车轮往右侧摆的时候,右侧减震压缩,左侧拉长,随着右侧减震压缩左侧拉长,减震会给车轮提供一个由右向左的力,这个力到达临界点的时候,右侧弹起,左侧压缩重复上一个动作,每次动作这个压缩和拉长幅度会增大,这个增大的力会叠加到下一次摆动上。所以这个摆动一旦开始会越来越剧烈(具体可以想象荡秋千),这时候双手用力扶正车把可以用胳膊抵消掉一部分减震带来的侧面的弹力,如果胳膊上的力量大于减震提供的侧方弹力,这个摆动就会越来越小直到消失。

另外就是车头重量,车头越重,一旦发生减震压缩的时候减震压缩程度越深,提供的侧面弹力越大,越容易抖动。

还有就是降速。车辆减速的时候因为惯性车子会有前倾趋势,后减震拉长前减震压缩,这个压缩的力会传递到前轮两根减震上,这时候被拉长的那根前减震也会被压缩,两根减震同时受力压缩的时候会破坏之前一根减震压缩一根减震拉长带来的左右不平衡,所以会有效消减摆动幅度。

随便想当然写的,楼下继续:)

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嗯。轻微的摇摆是正常的,像视频这样,一定是车辆出了大问题。是不是两个轮子打正时在一个扭曲的平面上?  详情 回复 发表于 2018-3-13 15:25
你的结论我认同,但是你所说的左右减振会反向运动的说法我不认同,减振应该是同上同下,不会因为转向而反向运动,至于越摆越大的原因,我认为应该是车把左右摆动的惯性的叠加,  详情 回复 发表于 2018-3-13 11:43
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发表于 2018-3-13 11:43 | 显示全部楼层
ctingpro 发表于 2018-3-13 11:36
咱俩结论类似。
教练说的从理论上讲没错,但我想说的是这种摆动在刚产生的初期跟教练说的应该一样,但问 ...

你的结论我认同,但是你所说的左右减振会反向运动的说法我不认同,减振应该是同上同下,不会因为转向而反向运动,至于越摆越大的原因,我认为应该是车把左右摆动的惯性的叠加,

点评

没错,前轮上的两个减震并不会出现明显的一根拉长一根压缩的状态,如果真这样,前轮轴必定已经被拉倾斜了。我说的拉长和压缩,是为了方便理解说的,是一个力的趋势。其实即便轮胎侧压,两个减震也是同时压缩,但这时  详情 回复 发表于 2018-3-13 12:07
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发表于 2018-3-13 11:48 来自手机 | 显示全部楼层
死了都要飙 发表于 2018-03-13 11:26:58
支持,出现摇摆,如果不抓紧车把,而是放松车把,车只会越摇越大,那么哪种情况下要放松,甩尾,因为...

我觉得最开始摇摆也不是前轮上扬造成的。
我骑车加速时前轮经常飘起,车把从未抖动过。


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点评

这个应该是轮胎出现侧向阻力,破坏了前后平衡出现的。车辆最容易出现摇摆,不是车加速到多少公里,而是抬前轮的车辆在前轮落地的瞬间,前轮不是和行驶方向完全一致,出现摩擦力和抓地力之外的侧向阻力,轮胎受阻力在  详情 回复 发表于 2018-3-13 12:10
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发表于 2018-3-13 11:49 来自手机 | 显示全部楼层
1q5qq 发表于 2018-03-13 11:22:58
对,是有写的,好像是160内?

但R1200GS ADV的原厂三箱,我跑200也未出现过车把抖的情况。


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反复看视频,我总觉得视频里就是因为双手太放松了……  详情 回复 发表于 2018-3-13 12:02
或许只是建议而已……  详情 回复 发表于 2018-3-13 11:56
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发表于 2018-3-13 11:53 来自手机 | 显示全部楼层
ctingpro 发表于 2018-03-13 11:36:30
咱俩结论类似。
教练说的从理论上讲没错,但我想说的是这种摆动在刚产生的初期跟教练说的应该一样...

高速前轮左右摆动挺吓人的,而且控制不住。只能随着摆动。不像你想象中可以用双臂控制住的


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的确,我遇到过好多次。不过不是因为胳膊控制不住所以才产生摆动,而是摆动产生之后,胳膊才控制不住。 这个是统计上的误区。讲个小故事。 二战的一个时期,美军空军大概只有50%左右的飞机能从战区飞回来。军  详情 回复 发表于 2018-3-13 12:03
所以初期就要控制,等车身都摇摆了,那就真的拜拜了……我这垃圾地平线表显152极速,但是130就会开始微微的左右摇摆,抓紧把手,夹住油箱就没事了。初期出现摇摆不能左右推拉,否则就是视频那样……  详情 回复 发表于 2018-3-13 12:00
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 楼主| 发表于 2018-3-13 11:56 | 显示全部楼层
guaziyang 发表于 2018-3-13 11:49
但R1200GS ADV的原厂三箱,我跑200也未出现过车把抖的情况。

或许只是建议而已……

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就好比后八轮大卡车能拉四五十吨,但是规定只能9.99吨  详情 回复 发表于 2018-3-13 15:34
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 楼主| 发表于 2018-3-13 12:00 | 显示全部楼层
guaziyang 发表于 2018-3-13 11:53
高速前轮左右摆动挺吓人的,而且控制不住。只能随着摆动。不像你想象中可以用双臂控制住的

所以初期就要控制,等车身都摇摆了,那就真的拜拜了……我这垃圾地平线表显152极速,但是130就会开始微微的左右摇摆,抓紧把手,夹住油箱就没事了。初期出现摇摆不能左右推拉,否则就是视频那样……
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 楼主| 发表于 2018-3-13 12:02 | 显示全部楼层
guaziyang 发表于 2018-3-13 11:49
但R1200GS ADV的原厂三箱,我跑200也未出现过车把抖的情况。

反复看视频,我总觉得视频里就是因为双手太放松了……

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就应该是双手放松,紧握车把,你会和车把一起晃起来。  详情 回复 发表于 2018-3-13 12:31
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发表于 2018-3-13 12:03 | 显示全部楼层
guaziyang 发表于 2018-3-13 11:53
高速前轮左右摆动挺吓人的,而且控制不住。只能随着摆动。不像你想象中可以用双臂控制住的

的确,我遇到过好多次。不过不是因为胳膊控制不住所以才产生摆动,而是摆动产生之后,胳膊才控制不住。

这个是统计上的误区。讲个小故事。

二战的一个时期,美军空军大概只有50%左右的飞机能从战区飞回来。军方通过对返航飞机的受损情况统计,发现90%都是机身受损,发动机受损占比很小,所以军方要求厂家加强对机身的保护。直到一个统计学家看到这个情况,告诉军方,要加强发动机的保护,军方很诧异,说为什么要把有限的装甲用到只占受损量10%的发动机上,统计学家说,因为这说明,机身中弹的有90%飞机能飞回来,发动机中弹的90%都坠毁了。

看看,有时候因果关系跟我们的想象是不一样的:)
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发表于 2018-3-13 12:07 | 显示全部楼层
死了都要飙 发表于 2018-3-13 11:43
你的结论我认同,但是你所说的左右减振会反向运动的说法我不认同,减振应该是同上同下,不会因为转向而反 ...

没错,前轮上的两个减震并不会出现明显的一根拉长一根压缩的状态,如果真这样,前轮轴必定已经被拉倾斜了。我说的拉长和压缩,是为了方便理解说的,是一个力的趋势。其实即便轮胎侧压,两个减震也是同时压缩,但这时候因为来自轮胎压力方向的问题,两个减震的受力是不均衡的。
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发表于 2018-3-13 12:10 | 显示全部楼层
guaziyang 发表于 2018-3-13 11:48
我觉得最开始摇摆也不是前轮上扬造成的。
我骑车加速时前轮经常飘起,车把从未抖动过。

这个应该是轮胎出现侧向阻力,破坏了前后平衡出现的。车辆最容易出现摇摆,不是车加速到多少公里,而是抬前轮的车辆在前轮落地的瞬间,前轮不是和行驶方向完全一致,出现摩擦力和抓地力之外的侧向阻力,轮胎受阻力在自动回正时由于惯性,越过中心继续向另一侧运动,当阻力大于惯性到达临界点时,又向反方向回摆,周而复始,就出现了死亡摇摆。

这时维持或加大油门,前轮的侧向阻力不断加大,就相当于荡秋千时给不断的加力,所以摇摆幅度会变得越来越大。收油门减速和适当的手臂控制,就会减小这一趋势,直至稳定下来。
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