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楼主: 随风逝

关于一些摩友可以使用汽车机油的一点看法

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发表于 四川省 2018-1-21 10:52 | 显示全部楼层
能让你这小排量打滑的, 就算0W-20 有节能标识的全合成也难吧,呵呵。LZ此贴真实性我持保留意见。
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发表于 北京市 2018-1-21 11:59 | 显示全部楼层
谁也别贬低谁的油,你说汽机油不适用于摩托,大把人用着跑得欢,并且用到车报废的也有。摩托专用油就能保证适用于所有摩托,并保证百分百不会出问题?
JASO 903标准白纸黑字写着,相信的可以去参考,不相信也没人逼你承认它的存在。

用汽机油、柴机油的大把实例,愿意去尝试的可以问下他们的感受,就连用到假机油都不马上烧瓦拉缸,难道真的柴、汽机油比假油还差?

总之我家里的几台摩托车,包括经常拉一吨以上重货三轮四五年来都是在用汽机油,起步时七八千转或更高转速弹离合那是家常便饭

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发表于 湖北省 2018-1-21 13:00 | 显示全部楼层
大晚才懂 发表于 2018-1-21 18:26
那个NBT真的害人不浅,他是一天几贴且无营养,义在回复率。

等下会挨喷的

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发表于 四川省 2018-1-21 13:12 | 显示全部楼层
市场上80%的  4L装机油都是柴汽油通用机油。
汽车发动机比摩托贵那么多,为啥还不把汽油机油 和 柴油机油严格区分开?   而只是像 德灰这样,汽油机油认证有229.5这么高,柴油机油认证才CF 。(也不需要做这款机油的柴油车厂认证了,API CF够低了,做也是没必要。)
或者像CJ-4这样,柴油等级达到VDS-4 ,汽油机油等级只有SM。(压根儿就没做229.3 229.5这样的汽油机油车厂认证了,但API认证还是做了的)  像这样的柴汽油通用机油很多。认为必须要 汽油机油就只标汽油机油,柴油机油就只标柴油机油的,认为只有这样才算术业有专攻的,我先出去笑一会。

我给大家讲个笑话,法拉利用的德灰壳也是柴汽油通用机油。不知道你们信不信,反正我是信了,不信的自己去京东翻,看不懂英文的人家已经中文给翻译出来了。
再给大家讲个笑话,黑石论坛上的 600CC  1000CC的日系四缸雅马哈铃木川崎本田,很多都在用VDS-4/SM的 机油,他们貌似对于API SN压根儿就无视掉了。 哈雷,胜利也大量使用柴汽油通用机油。  比法拉利过分的是,法拉利用德灰,德灰好歹有奔驰229.5的汽机油车厂认证。   这些用黑霸王,壳牌路路达的 摩托骑士,他们难道不知道这类柴汽油通用机油 只有一个API SM认证。(这个汽油认证有多高级?? 卵都不算。SM 往上排还有SN 这样的小垃圾,再网上就是高大上一点的ACEA A3/B3,再网上就是车厂认证了,奔驰229.3  229.5 (你可以等效大众,保时捷的相应认证,229.3  229.5已经很有代表性了,所以别家车厂认证不例举了。为什么这些大排摩友,普遍甘心用CJ-4/SM的机油呢? 你说CJ-4含金量很足还可以,这个柴机油认证的确是代表最高水平了,当然新的CK-4也有了。但是这个SM汽油认证是个什么卵?很高级吗?  比229.5大概差了4个等级了吧。)  然而,像灰壳,美孚一号这样的偏汽油机油认证的机油,是干不过CJ-4 VDS-4/ SM的偏柴的通用机油的,黑石论坛的大量摩托车废油分析化验单证明了这点。)  
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发表于 北京市 2018-1-21 13:50 | 显示全部楼层
没感觉~··我的破铃木弯梁都是 美孚黑霸王  我货车 加剩的~·一样飞法法的 十几年的老破烂了··
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发表于 四川省 2018-1-21 13:51 | 显示全部楼层
qiangxits 发表于 2018-1-21 21:50
没感觉~··我的破铃木弯梁都是 美孚黑霸王  我货车 加剩的~·一样飞法法的 十几年的老破烂了··

关注一下,你的弯梁总里程多少了,用黑霸王又跑了几万?
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发表于 广东省 2018-1-21 14:05 来自手机 | 显示全部楼层
铁碗卤素100W 发表于 2018-1-21 21:12
市场上80%的  4L装机油都是柴汽油通用机油。
汽车发动机比摩托贵那么多,为啥还不把汽油机油 和 柴油机油 ...

不过减摩性能怎么样
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发表于 北京市 2018-1-21 14:15 | 显示全部楼层
铁碗卤素100W 发表于 2018-1-21 21:51
关注一下,你的弯梁总里程多少了,用黑霸王又跑了几万?

鬼知啊~··码表几万公里就扑街了··现在都是记得加就加 摩托油也加 柴机也加··没了就加···
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发表于 广东省 2018-1-21 14:28 来自手机 | 显示全部楼层
也许弯梁车发动机不适合用好机油吧,用汽车机油有问题的都是弯梁,我的幻影150用美孚30粘度的节能机油都没事,更别说40粘度的机油了
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发表于 广东省 2018-1-21 14:29 来自手机 | 显示全部楼层
也许弯梁车发动机不适合用好机油吧,用汽车机油有问题的都是弯梁,我的幻影150用美孚30粘度的节能机油都没事,更别说40粘度的机油了
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发表于 广东省 2018-1-21 14:37 | 显示全部楼层
能有这么大的区别,感觉只有JIA的才能做到
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发表于 四川省 2018-1-21 14:38 | 显示全部楼层
飞29 发表于 2018-1-21 22:37
能有这么大的区别,感觉只有JIA的才能做到

所以我们要体谅楼主的一番苦心,认真我们就输了,呵呵。
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发表于 河南省 2018-1-21 14:39 来自手机 | 显示全部楼层
学习了
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发表于 北京市 2018-1-21 14:39 | 显示全部楼层
yifeng0898 发表于 2018-1-21 22:29
也许弯梁车发动机不适合用好机油吧,用汽车机油有问题的都是弯梁,我的幻影150用美孚30粘度的节能机油都没 ...

我给我朋友的弯梁用了5W-30的,没见他说啥
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发表于 广东省 2018-1-21 14:49 来自手机 | 显示全部楼层
铁碗卤素100W 发表于 2018-1-21 22:38
所以我们要体谅楼主的一番苦心,认真我们就输了,呵呵。

请教一下,壳牌T5T6的抗磨损性能那么优秀,但节能减摩性能如何?
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发表于 广东省 2018-1-21 15:01 | 显示全部楼层
铁碗卤素100W 发表于 2018-1-21 22:38
所以我们要体谅楼主的一番苦心,认真我们就输了,呵呵。

跨骑125,用过XI铁古的汽、柴机油,感觉差不多,或许说比摩托车油略好一点。
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发表于 四川省 2018-1-21 15:11 | 显示全部楼层
追风千里 发表于 2018-1-21 22:49
请教一下,壳牌T5T6的抗磨损性能那么优秀,但节能减摩性能如何?

VDS-4 性能图上是有燃油经济性一项的,不过是针对的柴油发动机的台架试验来的。
这个我倒是比较少关注。

就我自己用美版超级黑霸王VDS-4而言,比CJ-4油耗要大点。  CJ-4 我曾经嘉陵133发动机跑若尔盖。(豌豆,活火等人) 豌豆 川版 穿越第一人。摩托迷ID 龚焕超。那年同去的活火铃木EN125 -2 。(国二 )  我的也是国二,每天他基本加60的油,我加50的油,这个给你参考下。
黑霸王VDS-4 主要上下班,比较拥挤,油耗不太具有参考性,(大概三年前用的了)我感觉是没想象的废油。冬天嘉陵发动机至少要跑6--7公里,机油才基本进入状态。
家里还有VDS-4 黑霸王一桶,但我的车换本田威领150了,所以这个油更不适合用在本田发动机上了。本田主机还是比较适合30粘度的机油一点。
另外摩托跑长途的机会也少了,最近两年都是开车出去的。可能无法给你实测了,呵呵。现在骑摩托也就城区代步。偶尔一个星期跑次乡区。不像以前每天上下班都骑摩托。

另外我汽车用EP 5W-30,跑长途,油耗比通用原厂5W-30要省。  我这个是DEXOS 2  ,原厂的是DEXOS 1 ,在大的节能认证都是IL SAC GF-5的情况下,DEXOS 2认证的是要节油那么一点定。以前满载长途是5.2 个油,现在是4.9个油。(DEXOS 2 性能是比DEXOS 1要好一点点)
基本上我用美孚一号全合成跑长途的时候,油耗都很省。  我用美孚速霸1000国行2瓶,水白壳1瓶,也跑过西藏,那次来回是9000公里19天。(但那次同去的车,一个125 ,一个190,我的150嘉陵发动机。也是网上买来换133的。那次大家排量不同,加油无法量化。而跑红原那次,去的车子多,133主机用CJ-4 比同去的EN125 战鹰150 还有豌豆当时的新锋翼125 都省油,最废油的是豌豆的新锋翼,他带了一家人,东西还重,上坡还喜欢闷油门。在他车后面看他爬坡,随时看见排气出来一股黑烟。)150主机我只用了半年多上班,长途一次,总共一年的样子,油耗没怎么计了。223主机,用了半年,后来车子出故障,丢在康定中古村外面15公里的马道上了。223机器,我测过油温,油耗没怎么计,油耗有点高。133一个月 150有钱, 223 至少200打底。但具体多少没计了。(我跑西藏的时候,150发动机的时候,转速表和速度表都不工作了,前刹我没洗,当地也修不好还没配件,前刹没有的状态下开了3天回来售后弄了至少40分钟弄好的。回的时候走的317线,如果318 一天能干350公里,317一天只干得到220公里。)
VDS-4 看WEAR 一项就是磨损得分 9分.png
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发表于 北京市 2018-1-21 15:16 | 显示全部楼层
追风千里 发表于 2018-1-21 22:49
请教一下,壳牌T5T6的抗磨损性能那么优秀,但节能减摩性能如何?

燃油经济性,柴机油的短板



https://online.lubrizol.com/relperftool/hd.html
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发表于 四川省 2018-1-21 15:32 | 显示全部楼层
这是机油性能网站上的名词解释,汽油机油认证的一个子性能,燃油经济性这块,人家解释说HTHS 要小于3.5 。

柴机油从API CD CE CF CG CH CJ-4 对HTHS要求无一例外都要高于 3.5。  (像黑霸王15W-40, 壳牌T5 15W-40 的HTHS,官方文档显示,普遍达到4.2以上了。所以应该是不省油。

我用CJ-4 5W-40跑长途的时候,这款油HTHS 实际在3.7-3.8 ,理论上不省油,但是实际跑下来我133发动机每天比他们少加10块钱油。理论上不省油的柴汽油通用全合成,不带任何节能认证,用起来还是比较省油。  柴机油的节能认证说实话我不熟悉了,但部分车厂认证里会涉及到燃油经济性的。

我截图的VDS-4那张图,现在机油性能网站上停止更新柴机油性能图了,以前是汽油版性能图里有一个入口可以进柴机油性能分析板块。现在没有了,我也没有去细查我截图上的 那个圆形性能图上各个分项指标了。    按汽油机油里 那个燃油经济性一项的解释,HTHS必须得低。(事实也是,好多节能认证的机油,HTHS都不超过3.0 ,甚至0W-20的HTHS只要求达到2.6即可。)  

节能和 高HTHS是一对矛盾体。    同样适合摩托机油,摩托机油JASO MA 的节能性能应该是向 API SJ API SL靠拢的,绝逼达不到ILSAC -4的。 能不能达到ILSAC -3就不好说了。(这个得具体参考锌,磷的量。)IL SAC-4 的锌,磷含量几乎肯定不能满足JASO MA的锌 磷 含量要求了。(API SJ SL的肯定能达到。API SM开始就悬了。)
燃油经济性.jpg
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发表于 四川省 2018-1-21 15:44 | 显示全部楼层
我们看奔驰家最新的229.71(最新版奔驰家车厂认证) 和 229.51
磨损分还是不变,8分。  但是燃油经济性得分大幅度提高到10分。再一看HTHS 2.6--2.9 ,降低了!!!  从大于等于3.5 ,变成2.6 至2.9了。(未来德系发动机可能也要走日系发动机低粘度的路子了)  其实新发动机的功率,扭矩是在增加的,不是说HTHS要求降低了,动力就弱了,恰恰相反,动力更强,油耗更低。  其实2.6--2.9 的HTHS我们也可以推测,粘度必须低,这是基本常识。  30粘度的全合成完全符合2.6--2.9的HTHS,但是燃油经济性能得10分,除非机油技术突飞猛进,否则只有用粘度更低的0W-20。 有一天奔驰车也和丰田一样用0W-20机油,大家莫奇怪哟。
不知道哪款摩托机油可以做到 燃油经济性10分?  JASO MA还谈啥燃油经济性?  JASO 要求HTHS不低于2.9的,那摩托肯定是不能用奔驰家229.71 这种省油到极致的机油了。而且摩托机油的 燃油经济性指标再哪里? 压根儿就没有! 因为只有 JASO MA这个千年不变的老东西,其它都从属于汽油机油相关标准要求。

          要省油,柴汽油通用机油肯定不省油,但不见得比一般的摩托机油差。我用HTHS 3.7的美孚一号CJ-4, 跑红原每天加油比同去的车少10元。(貌似我塞了铜丝?记不得了。都好多年了,青蛙聚会那次。)
         摩托机油也不可能省油。  原厂要求40粘度的,  这个粘度就把省油这事给PASS了。 原厂要求30粘度的,尼玛又要满足JASO MA,能省油吗?对应的都是API SJ SL允许的含锌,磷量了。  JASO MA就是要摩擦摩擦,而不是光滑光滑,JASO MA2是要超级摩擦摩擦,和省油更远了。

          可惜的是性能图上没有API 的性能图了,取消了,也没有JASO DL-1 -2 或者ILSAC GF-4 GF-5这些节能认证了, 但以前看到的最牛节能认证ILSAC GF-5 (其实在美国还要配合DEXOS 1  2来看节油性能)应该是被奔驰的这个229.71秒杀了,因为GF-5好像只有8分还是积分,肯定不超过8那条线的。(从机油层面说,奔驰也会更省油,如果对应新研发的发动机,估计2.0T机器跑出百公里综合油耗8---9个不是问题。)

          既有性能分析  路博润网站https://online.lubrizol.com/relperftool/pc.html#大家可以看看,遗憾的是比起老板,取消了API 汽油机油,柴油机油认证。取消了日系的JASO 认证,取消了ILSAC认证。(这些认证都还在,也都在更新,只是这个网站不提供显示对比了)
主旋律降低HTHS,提高节油性能.jpg
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GMT, 2024-3-28 21:48

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