晕倒 发表于 2007-09-02 13:34 好好好 ------------ 发布于摩托迷IOS客户端 下载APP |
跩 发表于 2007-09-01 18:50 真理往往掌握在少数人手里，必须顶你 ------------ 发布于摩托迷IOS客户端 下载APP |
疯狂的大西瓜 发表于 2020-03-23 00:08 对，我认为铃木机在85车速上震动是最小的，(加平衡轴的除外)。我骑车也有二十多年了，只看到很多雅马哈I，本田冒烟烧机油的，却很少看到铃木机冒烟烧机油的。 ------------ 发布于摩托迷Android客户端 下载APP |
lxxpiaoxue 发表于 2007-02-25 11:08 用轴承活塞连杆如何套上曲轴呢？ ------------ 发布于摩托迷Android客户端 下载APP |
阿塔 发表于 2007-02-25 11:04 赞成！我GN入手后的前几年经常是油门到底往返于两个县城之间，天气炎热的时候，浇水到离合器盖上直接汽化！暴力骑行了三万公里吧，啥事没有！现在十年有余，五万多公里了，一切都好好的！根本不用担心楼主担心的问题 ------------ 发布于摩托迷Android客户端 下载APP |
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#16磨坏机头的情况是有的，比如油道淤滞堵塞，凸轮轴仓无油供应，轴承机要换凸轮轴、气门杆，担缸机要换凸轮轴、气门杆、缸盖、缸体。 有人开GS铃木王10年也不用开缸，但他10年只开3万公里，1千公里换机油，不超60码，不走泥路、沙路、乱石路，爬过最陡的坡就是过桥…… #33国产四冲程125cc街跑车最高转速不过1.2万转，SOHC配气凸轮轴相应最高转速在6千转以下，“担缸机”凸轮轴两端直接与缸头凹槽通过机油润滑产生滑动摩擦。由于承载凸轮轴的凹槽的缸盖和缸头接合部不可能做到完全平滑，在微观角度看是有凸出部的，所以新车磨合期间在这部位会产生很多碎屑，铃木的解决方法是设计易更换机油滤网，规定磨合期间更换机油滤网，排除碎屑。磨合过后的正常使用过程中，“担缸机”温度升得快而高，如果使用者不及时换好机油，长时间拉高速，凸轮轴两端与缸头凹槽滑动摩擦的工况会变得恶劣，凸轮轴两端与缸头凹槽的间隙越来越大，产生噪音，气门工作失常，造成放炮、燃气回冲化油器甚至小链脱出等现象。铃木这设计只有一个优点，节约工序和配件----节约成本。 ------我认为楼主说得很有道理,国产铃木系的车真是偷工减料的,发动机容易发热,要换好机油和加高标汽油车子的性能会好些.我是用国产铃木车的.真是那么回事咯. #56果然转不过弯，使用转移话题的伎俩，你那么迷信铃木，开过铃木车没？体验过铃木王到85码以上震得手麻的高频震动没？知道国产铃木125发动机结构没？知道铃木王、GSX125-3B/C、GX125、钻豹、EN发动机缸径/冲程一样、动力表现一样没？如果你什么都不知道，只会幻想铃木如何如何好，你不觉得幼稚别人都会觉得！#59在中国奇瑞QQ比宝马330i销量多近百倍，宝马全系列都没有奇瑞QQ销量的十分之一，照你看法，宝马330i就比奇瑞QQ差得多？ 我倒是经常听到EN跑偏、车架发软、厂家要换后平叉销、排气奇响、轮胎易滑、刹车油箱顶得档部很疼、跑长时间手酸肩疼……这就是铃木在中国的“极好”的“信誉”和“口碑”？ #83一分钱一分货，材料成本高的售价也高，为什么换一个杂牌CG中缸几十元，换一个原厂MCR中缸却过百？中缸是压铸成型的，材料纯度高价格就高，缸体组织均匀无气泡、无聚点需要好设备/保证优秀表面粗糙度需要好设备——投入成本高，后期热处理（提高耐磨性）杂牌CG中缸是省略的，总之如果是大批生产的机械产品，纯利都不大，最后售价很大程度是因为材料、工序、设备投入等等，不同于法国时装那么暴利。 YBR比EN贵不过几百元，EN看起来“大气”是因为外包塑料件比如侧盖、尾罩做的肥大，但如果深入调查，YBR的车架用上更粗的钢管，使整车刚度高于EN，所以没有人抱怨YBR会跑偏。说EN材料好的人，大概连坐垫都不会拆。#97铃木怎么省钱了？你问过GSX系列带SUZUKI标志的原厂前减总成多少钱一对吗？GSX原厂前减价格跟YBR差不多，就算是GT125前减都要800元！铃木担缸机如果凸轮轴颈、轴座磨损，需要换缸盖、缸体、凸轮轴，国产单缸本田/雅马哈只要换凸轮轴、轴承，哪个设计更浪费材料？ EN换油一次要买两瓶1L装机油，因为它要1.1升机油。国产单缸本田/雅马哈换一次只需要1瓶1L装机油！ 铃木纸机滤要8元一个，一年换两次要16元，国产单缸本田/雅马哈就没有这种开支，铃木哪里省钱了？ #103技术方面不敢参与！个人感觉EN用机油的等级要用得比较高，不然声音很难听，一样1500公里下来EN的机油就要黑很多。EN我可也是骑了几个月的，跑偏的EN好像是06年的比较多，而不是04年。因为04年我就骑的EN，车感觉很好，不过车是亲戚的。后来自己买车想选不一样的，就买了YBR，驾驶感觉又不同于EN，已经1W多公里的车只换过转向灯、尾灯，还有两只脚踏胶。#106国产铃木目前除了GT125，其他都是担缸机 #116很多车都是担缸机，比如直列4缸、V型双缸(4缸)摩托公路赛车，但是很多越野车凸轮轴颈与座用上轴承/轴瓦，因为越野车需要适应颠簸的路面、爬坡能力要强，颠簸、爬坡、飞跃的时候机油在机肚晃荡很厉害，机油泵有时甚至抽上的机油夹有气泡，凸轮轴颈与座有时不能得到稳定的机油供应，所以能够适应暂时缺油状况的轴承/轴瓦是越野车发动机首选的设计。而担缸机一旦缺油，或者油里有气泡，磨损是必然的。 #154金城GX125确实存在这样的问题,机油容易脏,每次换机油都得换滤网, 刚买时不知道换滤网,堵掉把大轴磨伤了,自己的车 #158那是DOHC广泛采用的设计。厂商根据不同的使用年限去设计制造，但是采用担缸机最大因素是因为节省成本、工序，减少制造时间以提高产量。可能担缸机使用8年不用换件，但是使用过程中极其倚赖机油、滑动性能比不上轴瓦——在滑动运行中消耗动能较大——耗油、冷开机磨损大于轴承机、间隙大后小链易拉长、噪音增加等情况是存在的。 #161凸轮轴颈与缸头联接用轴承/瓦相对担缸机有n个好处： 1、磨损低，轴承/瓦摩擦阻力比担缸直接摩擦低----节能省油 2、对机油品质要求低，同样品质机油轴承/瓦无损运行时间比担缸机长。若机油混有杂质(油泥)，担缸机会磨损，轴承比较耐用 3、磨损严重要更换部件时，担缸机要换缸盖和缸头，轴承机只要换轴承 4、新车、久放的车冷开机时，缸头机油槽干枯，机油需要十几秒才抽到缸头润滑凸轮轴颈摩擦副，之前担缸机凸轮轴颈/座都是直接摩擦——磨损严重。轴承机则能适应暂时缺油。#166轴承如果走外圈是凸轮轴/缸体同轴度不合格，或者轴承与安装位间隙超标，换成担缸机、轴瓦就是直磨，出现明显划痕使缸体、轴、瓦报废。治标不如治本，需要先换缸头、缸盖 #255花了半个小时的时间终于把全贴看完了，我也来说几句：个人感觉这样的凸轮轴设计不合理，时间长了缸体肯定磨损，（没见过铝合金缸体热处理的）难怪铃木的发动机（GS,EN等）设计都是要方便更换机油滤心的，而其他像本田，雅马哈等的发动机换机油的时候不必要换滤心的，刚开始我还以为是自己车车的发动机设计有问题呢！现在经过LZ的贴子争论才明白！狗日的小日本铃木拿这中老掉牙的技术来糊弄中国人！ 看看铃木专用机油的级别，就知道这个发动机对机油的要求很高的！！干 凸轮轴上才受多大的力，使用个滚动轴承完全可以更合理，经济性更高！ LZ感谢你的贴子！我不知道你是作什么的！我是搞摩托车出口的，不知道你有没有更详细的联系方式！我想要多多请教！ 在中国搞发动机，可怜！连个大排量多缸的机器都搞不了！其实摩托车发动机很简单的！别跟我吹，我也是大学四年机械的！ LZ我的MSN：mojiaojiaozhu@hotmail.com 相信你的专业机械制造的经验水平！！！！！！！！！！！！！！！！！顶你#298前几天机油滤网和油道堵塞烧了凸轮轴和摇臂，庆幸还好用的不是“担缸机”，要不连缸头都得换了#300看完这个帖子，深刻认识到要勤换机油和滤芯，如果可能尽量换高档机油。其他的我都认为是扯淡，吃晚饭没事侃大山，有个鸟用！我大学5年毕业的，学的是机械设计，从事汽车摩托车轴承设计15年了 #312路过 各有各的优点吧 SUZUKL的确有不合理的地方 机子发热厉害 但是做工精细 不容质疑#319各位都忽略了一个问题！汽车发动机与摩托发动机的油道传送路线！ 汽车是经油泵吸油先供曲轴同时上缸盖润滑凸轮轴！是全压力输送的！ 摩托车曲轴支承是滚动轴承！润滑曲轴是靠飞溅方式！上缸盖还是靠压力传送！（包括CG~GS等） GS的配气机构跟汽车的相似！不管凸轮轴是怎样处理硬度！都逃不过低油压，和机油粘度下降后然而造成的异常磨损！ 优点：机械噪音小，结构紧奏！所以都设计有一次性的机油滤芯，以保持机油良好的润滑性！清结性！ 缺点：需使用高品质的润滑油，换油周期要比其它车型的要快，否则一但油道堵塞，机油上不到配气机构。后果就是LZ所说的那样！然而CG款等因其配气机构有所不同，机油滤网都是内置，可延长使用寿命！对机油的流动性也大大提高，很少出现凸轮轴缺油造成的严重后果！ 因各车型设计及用途不同！所出现优缺点就在所难免了！ LZ出于讨论形式，大家就跟贴继续发表吧！ #359你怎么没看前面的“只加一次黄油，然后不间断运行”？你说摩托前、后轮轴承用两轴套而不用滚动轴承，只加一次黄油，你能用“0.1年”？能用一个月不烧蚀都抬举了！ 前、后轮轴承用滚动轴承，只加一次黄油，能用的时间所有人都清楚，你不懂车的话就去问别人的CG多少年没理会前、后轮滚动轴承！ 原帖指出了担缸机结构，你硬要说担缸机好证明你心虚，你真觉得担缸机好你以后只买铃木车算了，本田/雅马哈设计落后，只有铃木设计最先进，满意了没？ 担缸机算什么“动压轴承”？冷车特别是放了半年以上没开的车，担缸机凸轮轴颈座都没机油了，一开机就是凸轮轴颈与颈座直磨，人家的滑动轴承机床是先开机油泵等机油送达所有工位再开主机的，铃木摩托哪能做到这点？难道你的铃木车不用开发动机，机油泵都会转？#362如果半年没开车，担缸机凸轮轴颈座的小小油槽的油早流失光了，一开机就是直磨；而滚动轴承没那么依赖润滑剂，半年没开车，开机没有直磨现象。缺油的情况下，滚动轴承寿命比担缸机长。 你知道机床有几种？车、磨、铣、钻……凡是车床都要解决轴与座的配套问题，用滑动轴承如果用机油泵自动供油要解决渗漏问题——密封件要经常检查更换——浪费人力，如果人手加润滑剂一样是浪费人力，滑动轴承的特点是一缺油就完蛋。而用滚动轴承不但寿命长，还不用花太多时间和精力去维护。 通用机械中，用滚动轴承比滑动轴承的情况多得多，你可以到五金工具商店看所有的电机、钻机、砂轮机、圆锯……有哪个不是用滚动轴承？ 机床运行久了，机床相互运动的零件磨损，结合间隙就会增大，由于金属疲劳其刚性也减低，不能保证新机时的加工精度——“上世纪五十年代的机床”还能用来加工上/下误差小于0.00X毫米级别的圆柱体——比如活塞销吗？ 人家本田、雅马哈向前发展，用滚动轴承是为了减少摩擦、能耗，使机器能在缺油或油质差的恶劣环境运行，提高机器寿命；你则向后看，你打算把你钻豹的前后轮轴承换成“木头”轴套加植物油，能“用几千年”？ #386严重支持LZ的观点。本人是位有十几年工龄的摩托车修理工，已经帮别人换了无数个缸头了，且95%的是铃木机，我们这的人没有各位那么爱惜车车，各位摩友动不动就换全合成，还1000公里就换。我们这的人一般给车加20元左右的机油就了不起了，且一般3000~5000公里才换，本田.铃木.雅马哈和所有的国产品牌都是这样，在这里假冒伪劣机油占市场的90%，再好的车也有烧机油的那一天，别的车掉哈机油都没事，但铃木机一掉机油就拜拜了。 所以说要真正比耐磨，上高档机油没意义，要上就上那散装的再生机油，放干原油，每车各加一升，5000公里内不去看它，5000公里后再开机比较各发动机的磨损程度，看结果如何 #404楼主说的很对,这个绝对是一些摩托的缺陷,早期的金城70-A就是这样,没有轴瓦,凸轮轴直接坐到缸头底座上,时间长久底座磨损严重,只有车底座后做铜套下去或换缸头,后来的70-C就改成了轴承的,这里再也不用担心出现问题了,虽然大多数汽车凸轮轴都是直接安装到缸盖底座上,但摩托的工作环境要恶劣的多,跑时间长了就会感受到这类车缸头异响多半来于此,底座是铸铝的,能比轴承耐磨吗. .#465开了十几年摩托，个人的感觉：YBH的发动机最棒、本田王最皮实、长途舒适，玲木王性价比高。 目前使用HJ125-1,使用时间10周年多个把月，发动机换过，换了半新的玲木王发动机（交警罚没车拆下来的401机，原来的也是401的铃木机），使用感觉总体不错，但有缺点，就是发动机温度很高，长途不能拉高速，有点吃机油，1000公里一定要换机油，长途100公里左右回来，都要适量补加点机油，用的是红壳）。 暂时没有换车的计划，目前除发动机温度高，需勤机油外，就是喇叭和左转向灯接触不好，其它也没什么问题，刚换了正兴的后轮里外胎103大洋，目标是：再开5年5万公里换车。 换车首选：本田系列。#471多缸机和单缸机的凸轮轴担缸形式是不一样的，多缸机的小链条挂在凸轮轴中间，即使缸头的凸轮位磨损，整个凸轮轴会整体下移，这时凸轮轴依然能平稳运转，只要合理调整气门间隙和小链条的松紧度，性能不会有影响，噪音也不大。但单缸机GS的设计，小链条在凸轮轴的当头，当缸头磨损后，凸轮轴就像一条扁担一样两头跳动，根本就无法正常运转，气门间隙无法正常调整，就出现巨大的噪音，不更换缸头总成，根本就无法修复#478去看看广东怪侠刚修的车把，看了就会明白，或者问问怪侠，担缸的设计是好还是不好？ http://motorcycle.sh.cn/viewthread.php?tid=149123&fpage=1#481只能说明你看不懂贴，怪侠修的就是担缸机隐患造成的问题，正常修理要1000多，怪侠的方法是尽量减少成本，但寿命不长。 你没见到那车的凸轮轴位已经磨损了么，没看到顾客反映即使人工镶套因为精度不够，依然声音巨大么 #485楼主说得有道理，我支持你！ 日本人就是喜欢节约成本，明知道有这方面的缺陷，就是不改进。 不过时代是进步的，他的技术缺陷是隐藏不了多久的，他现在的铃木GT125-5不就是加了滚动技术吗！#504这个经典的说法 我终于在昨天某车友的贴里弄清楚了！！ 人家大排的瓦轴 都是担在瓦片上的！！ 瓦片都是经过特殊加工的顶级材料 高硬度 高耐磨！！ 而铃木的担缸机 是直接担在发动机的铝材上的！！ 硬度和耐磨度比专业瓦片差了十万八千里！！ 这才是问题的根源 少拿大排说事 先看看人家大排和重型汽车的瓦轴是什么样子再来说话#519经过一年多的讨论 可以结贴了 证明铃木担缸机确实属于偷工减料！！！ 用滑动轴承不是错 但是你该装两片轴瓦啊！！！ 就算是最便宜的轴瓦 也比发动机的铝材硬度高 更耐磨啊！！！ 更关键的是 磨坏了直接换瓦片就行了 不用换缸头啊！！！ 所以确实是偷工减料！！ #648 使用证明，“担缸机”是有其缺陷。我不久前那个GN125H，17000Km前没感觉什么大的问题，只是噪音偏大。还不到三年，行驶到26000Km时，噪音便增大了许多，只是因为拉过几十公里的高速（90-100Km/h），感觉很不爽，就贱价卖了。由于手头有不少GN125的备件，又买了GN125F。现在的GN125F，与GN125H一样，新车的噪音就比较大，尤其是低速时哒哒哒、喠喠喠的声响很明显。 我认为，“担缸机”的凸轮轴没有轴承，中低速是不必担心的。但长时间高速行驶会加剧缸头的磨损，虽说主机并没有坏，但导致了噪音异常增大 #1029记得以前和一个机械工程师聊过关于轴套和轴承的话题，轴套承载能力要比轴承高，噪声要比轴承低，就是高速性能不比轴承，加工成算上材料和热处理也不比轴承低。 #1056难怪铃木机头那么大，那散热片比本田 雅马哈的大好多，原来没有轴承，直接磨的，热量肯定大啦。油耗也是合资车中最高的，没有轴承肯定损失动力的啦。就一个GT油耗还不错，原来改了用轴承的了。今天总算是看明白了。谢谢楼主了！ #1320一万公里内只添不换机油，常走烂路，Gs用不了多久，Cg可以。再负负重，爬爬山，gs就不用想了 1396#这种结构的工作原理：机件高速转动时带动机油在机件之间产生一层油膜，机件是没有物理接触的。这种结构对加工工艺要求很高，所以一般的厂家是搞不定的。使用劣质机油或者机器温度过高导致机油失去润滑作用时，才会造成凸轮轴和机器铝壳接触，导致严重磨损【看来GS机比其他几种机器更加需要加装油冷】。这种结构的发动机缺点就是不适合长时间低速运行，会造成油膜形成不够，导致发动机温度温度高，加快磨损。优点是比较适合长时间高速运转，所以铃木的GS发动机说是为高速而生，是有它的道理的。汽车的涡轮增压器转速高达2-3万转，也是采用的这种润滑方式的。去优酷看看这个视频，你就明白了。视频地址http://v.youku.com/v_show/id_XMjIzNjU2NTEy.html,视频里从4:00开始讲这个润滑方式的工作原理。 1488#哈哈，行与不行是两个极端。如果你是一个很细心的人，又不差银子，看住机油，因为一旦机油量不足，杠头润滑不足，凸轮轴和杠头的磨损首当其冲。而且一定要比带轴承的凸轮轴磨损严重。常换全合成机油及机油滤芯，温柔的开车，尽量少拉高速，尤其是极速，不超载，少爬坡，尤其是带重载。做到这些，一定行，反之，就可能不太行。其实也没什么不行，只要你能忍受发动机那种闹人的声音就行。 1508#市面上的汽车凸轮轴基本上都是滑动轴承设计，也没见噪音有多大，反而是越高端越静音，这个与材质的关系特别大 |
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越野是KTM第一，你这个统计年代太久远了，06就截止了 |
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既然这么多年已经验证了采用“担缸”方式很稳妥很可靠，无限强调它在技术上的缺陷就不成立，“伪科学”的定义我认同。 |
| 伪科学贴 |
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挺好的技术帖子，这就是要不要太久换机油 |
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讨论技术就讨论技术，一个品牌，一个型号的销量有很多因素有关。平心而论，豪爵铃木的车相对其他品牌的车实惠，而质量做工还不错，售后好，配件相对便宜，所以销量好。但楼主所说的这个也真的是铃木的技术缺撼，有更好的技术不用。什么事情就事论事就好。 ------------ 发布于摩托迷Android客户端 |
| 在国内卖的所有铃木摩托车的发动机(GT125除外)都是担缸机！包括骊驰GW250的发动机，凸轮轴都没有轴瓦或者轴承…… |
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我钻豹04年的，跑了快15万公里了，咋没事呢？ ------------ 发布于摩托迷Android客户端 |
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好帖，有技术含量 ------------ 发布于摩托迷Android客户端 |
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