国产铃木设计隐患----“担缸机”、单螺栓联接车架

跩

凸轮轴颈与缸头联接用轴承/瓦相对担缸机有n个好处：

1、磨损低，轴承/瓦摩擦阻力比担缸直接摩擦低----节能省油

2、对机油品质要求低，同样品质机油轴承/瓦无损运行时间比担缸机长。若机油混有杂质(油泥)，担缸机会磨损，轴承比较耐用

3、磨损严重要更换部件时，担缸机要换缸盖和缸头，轴承机只要换轴承

4、新车、久放的车冷开机时，缸头机油槽干枯，机油需要十几秒才抽到缸头润滑凸轮轴颈摩擦副，之前担缸机凸轮轴颈/座都是直接摩擦——磨损严重。轴承机则能适应暂时缺油。

[ Last edited by 跩 on 2007-9-6 at 23:25 ]

在屋顶得爱滋

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 20:01:


那是DOHC广泛采用的设计。厂商根据不同的使用年限去设计制造，但是采用担缸机最大因素是因为节省成本、工序，减少制造时间以提高产量。可能担缸机使用8年不用换件，但是使用过程中极其倚赖机油、滑动性能比不 ...

ＬＺ有点机械常识．使用轴承还不是为了安装和维修的方便？担缸机是依赖机油，而轴承更依赖机油的清洁度．

在屋顶得爱滋

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 20:29:
凸轮轴颈与缸头联接用轴承/瓦相对担缸机有3个好处：

1、磨损低，轴承/瓦摩擦阻力比担缸直接摩擦低----节能省油

2、对机油品质要求低，同样品质机油轴承/瓦无损运行时间比担缸机长。若机油混有杂质(油泥)，担 ...

轴承如果走外圈，请问需要换那些零件？
是不是用无油轴承效果会更好呢？

39312

钤木在中国不是一天两天了,我看就是不错的.

在屋顶得爱滋

我还是那句话－－－
　　　　纯粹没事找事
首先这种技术出现好多年了,也不是什么新技术,用不着怀疑.其次人家都有几十年的基础,你能想到的问题人家早想到了,也用不着你来操心.最后是事实证明,楼主你的担心是多余的.
至于采用什么样的机件结构,都要根据不同的设计要求和各自的工业基础来.每样机件结构都有它的优点,但同样也有缺点存在.难道楼主想说明轴承是100%的可靠!???

跩

轴承如果走外圈是凸轮轴/缸体同轴度不合格，或者轴承与安装位间隙超标，换成担缸机、轴瓦就是直磨，出现明显划痕使缸体、轴、瓦报废。治标不如治本，需要先换缸头、缸盖。

在屋顶得爱滋

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 20:42:
轴承如果走外圈是凸轮轴/缸体同轴度不合格，或者轴承与安装位间隙超标，换成担缸机、轴瓦就是直磨，出现明显划痕使缸体、轴、瓦报废。治标不如治本，需要先换缸头、缸盖。

出现明显划痕？？？－－－你说一般机械上在什么情况下会出现这种状况呢？？？？

YCE7448

LZ是八匹马也拉不回头了。。。。

跩

就像贼偷车一样，很多人使用畅销好多年、经过千百万用户验证、著名厂家悬赏百万也打不开的锁，而车还是被偷了。
我曝光担缸机结构，就像曝光“锁”的结构一样，可是很多人还是抱着偏袒、侥幸、以全概点的心态去为这样的“锁”开脱。
如果你们认为担缸机先进、“耐用”、经得起考验，欢迎你们下次再买担缸机，我绝对不会提供任何意见。种什么树开什么花，热爱担缸机的你们自己承担。

[ Last edited by 跩 on 2007-9-5 at 21:48 ]

芒果圣代

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 19:15:

如果担缸机凸轮轴颈与座间隙刚好是“油分子平铺一层”，那么油膜厚度根本不足以保护摩擦副。
凸轮轴颈与座是间隙配合，工厂加工零件有个合格品标准，比如凸轮轴颈直径在XXmm +/-0.00XX都是合格的，由于工人操作、机器制造精度的原因，要做到凸轮轴颈与座间隙刚好是“油分子平铺一层”是不可能的，即使两台同型号凸轮轴颈与座间隙也会有误差。
我举个例子，日产风度的凸轮轴轴颈间隙 标准值为0.045-0.086mm，这是出厂值，随着机器运行时间的增长，凸轮轴轴颈间隙会变大。这么小的间隙非常依赖机油的纯净度，如果机油混有高硬度杂质，很容易划伤凸轮轴轴颈/座，长时间磨损后果是换缸头、缸盖、凸轮轴，轴承机不用换换缸头、缸盖，只要换凸轮轴、轴承/轴瓦。

嗬嗬 楼主如果再要坚持自己对油膜的理解 我无语了  不过目前情况下 我还要说一些
   平时你看见的轴上沾的油再厚 再多 真正压到最后起作用的是就是一层油膜 液体你别看流动性挺大 其实它们的分子之间的吸引力不小 这有点像麻将凉席之间穿的尼龙绳 你要想把它撕开可不是那么容易的 所以预留的间隙在受力的情况下或者转动得情况下确实会变小 就要破坏油膜 那么将表面加工得光滑一些 或者间隙留一些 尽量的做到不破坏 就不会有磨损了
   前面有专门讲机油的帖子 讲什么合成油啥的 无非就在大分子和分子间吸引力上做文章 就连最常见的水分子间的作用力也挺大 你干燥的手杯子盖和湿手去拧试一下 某些情况下它也可以做润滑剂 所以你再提到“那么油膜厚度根本不足以保护摩擦副”那你来说行业标准或者你的见解这厚度该多少合适
   你看车过沙堆 你没看轻易碾过去大部分都豁到两边 轮子底下就压下那么一些 当然沙子的流动性差一些 最后不是一薄层 要是油的话 路上留一些油渍车走上去都轻易滑倒 从这就可见薄薄一层油膜的润滑效果 并不需要多厚 不知道我这样打比方 能行吗

在屋顶得爱滋

你说你是搞机械的，我觉得你是搞设计的，不是现场的．麻烦你下车间几年后再来说这件事．

狂爱摩托车

看了你们的帖，，对于我外行看来都有道理，，总之精彩！！！！

芒果圣代

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 21:09:


日产风度的凸轮轴轴颈间隙 标准值为0.045-0.086mm，油分子伸展长度大概是2.5nm，即0.0000025mm，0.045mm与0.0000025mm相差多远？
关于机油我特别写了一文
[url=http://www.motorfans.com.cn/bbs/viewthread ...

    你好 楼主 现在咱俩的分歧就在“油膜”的概念理解上 你发的链接我也大概看了 很好 收益不少 以后细看 我在里面就找你对油膜的描述也没找见 我把看见的有油膜的字眼语句附于后  我在前面谈了我对油膜的不严谨的理解 请楼主谈一下 你对油膜的概念的解释
附件：
“二、机油的作用

　　1、润滑减磨：活塞和气缸之间，主轴和轴瓦等相对摩擦部件之间，要防止零件过快磨损，需要在两个滑动表面间建立油膜。机油的油膜将相对滑动的零件表面隔开，使两个相对运动表面不直接接触，从而达到减少磨损的目的。 ”
“4、密封防漏：虽然活塞与汽缸壁之间有活塞环来提供密封作用，但因金属表面并不是非常平整，所以密封程度并不会很完好，假使密封作用不佳，引擎动力必定降低，所以机油可在金属之间产生油膜，提供引擎良好的密封作用，提高引擎运转效率。”

mmm1233

在那个铝合金上面放一个铜基合金的轴瓦，能够自润滑，效果应该比现在好不少，冷启动的磨损一定比现在小！！现在铃木的质量也就是合格，根本不能说优秀！没办法，中国人就是容易满足，小日本也就不当回事！
（在此再顶楼主一下！！你让我想到了前段时间那个什么延边的因为老兄的风采了！！那个帖子都创了速度刷新的纪录的！！虽然那个时候是在他对立面，但你们都是好样的，论坛就是讨论的地方！！老是一个声音也无趣！）

芒果圣代

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 21:09:


日产风度的凸轮轴轴颈间隙 标准值为0.045-0.086mm，油分子伸展长度大概是2.5nm，即0.0000025mm，0.045mm与0.0000025mm相差多远？
关于机油我特别写了一文
[url=http://www.motorfans.com.cn/bbs/viewthread ...

    以你提供的这些数据来说
要按照我的油膜理论来看 这个配合还有相当大的提高空间 加工精度还要再提高
    另外 楼主你在首帖里说
  “由于承载凸轮轴的凹槽--缸盖和缸头接合部不可能做到完全平滑，在微观角度看是有凸出部的，所以新车磨合期间在这部位会产生很多碎屑，铃木的解决方法是设计易更换机油滤网，规定磨合期间更换机油滤网，排除碎屑。”
   请问这些是你自己的推论 还是 当时情况纪实 这个可以不回答

跩

润滑油能在物体的表面形成‘油膜’。油膜天生有“流动阻力”的特性，就是有“粘度”，它本身充分的粘着力能形成一种阻抗，介于两个互相接触的物体之间。而这两个物体之间的活动，会变得更顺畅、平滑与更快。
如果以显微镜来观察金属的表面，我们可以发现无论其表面如何的光滑，事实上面布满了“山峰”及“山谷” ，“摩擦”的产生是因为两种金属互相接触、因而造成其表面的“山峰”及“山谷”碰擦。 如果我们在两个金属之间加入润滑油，使得两个金属不直接接触，就会减少“摩擦”。 为了维持液动润滑，我们必须将润滑油供应在相互摩擦的地方。 要达到稳定供应润滑油的目的，不但要有良好的供应系统，同时要有正确的机件设计才行。 如果机件有尖锐的棱角，当它和其他机件接触时，会将其他机件表面上的润滑油膜刮去。 如果机件设计的角度十分圆滑，动作时会强迫将润滑油挤至其下方，形成一个“油楔”，将两个金属表面隔离，造成液动润滑之情形，因而减少摩擦，保护机件。除非用电子显微镜微加工，要达到凸轮轴颈/座间隙只有一层油分子长度大小是不可能的。只有一层油分子长度厚度的油膜也不足以保持隔离润滑凸轮轴颈/座，发动机高温能使机油分子链断裂——机油的高温氧化，那么要使只有一层油分子长度厚度的油膜断裂是很容易的事。并没有规定多厚的油膜才叫“油膜”，但是要保证凸轮轴颈/座有足够可靠的润滑保护，各厂家都要求至少0.0XXmm的间隙，而不是0.00000xx的只容的下单个油分子通过的间隙。

[ Last edited by 跩 on 2007-9-5 at 22:12 ]

芒果圣代

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 22:10:
润滑油能在物体的表面形成‘油膜’。油膜天生有“流动阻力”的特性，就是有“粘度”，它本身充分的粘着力能形成一种阻抗，介于两个互相接触的物体之间。而这两个物体之间的活动，会变得更顺畅、平滑与 ...

你并没有解释什么是“油膜”
更何况我也没说 间隙必是刚好容一层油膜

芒果圣代

“即使是油膜润滑，担缸机凸轮轴颈与座的间隙还有矛盾，间隙过小油膜厚度不够，但运转平稳；间隙过大油膜厚度足够，但不能保证精度。”
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你是不是想用句话来解释
  “如果机件有尖锐的棱角，当它和其他机件接触时，会将其他机件表面上的润滑油膜刮去。 如果机件设计的角度十分圆滑，动作时会强迫将润滑油挤至其下方，形成一个“油楔”，将两个金属表面隔离，造成液动润滑之情形，因而减少摩擦，保护机件。”

[ Last edited by 芒果圣代 on 2007-9-5 at 22:29 ]

跩

Originally posted by 芒果圣代 at 2007-9-5 17:17:

油膜就是油分子平铺一层 就是薄薄的那么一层油分子 最显见的就是 滴一滴油在水面 就形成一层油膜 显然厚度就是油分子的直径 所以要是静态地润滑一太机器 大概一滴油都用不了 当然为了动态地飞溅和压力输送 一台机器加的油就多了
   油膜的润滑原理就像车骑在 公路上晒的粮食上一样 或者沙子上 要想破坏油膜 或者说让油膜不起作用 有它的特殊性
   所以楼主的帖子里提到的油膜的厚度于间隙的关系 本人就不敢苟同

油膜是因为油自身的粘性、液体张力等作用下覆盖于物体表面的一层薄的油层。
发动机部件热涨冷缩，比如气门间隙就是因此存在。
按你说法假如0℃时极薄的油膜足以隔开凸轮轴颈/座，但是150℃时凸轮轴颈/座“热涨”可能已经填满或超过油膜润滑的间隙，所以凸轮轴颈/座间隙是厂家设计好了的，0.0XXmm的规格，不是你想象的只有一层油分子的厚度。担缸机凸轮轴颈/座间隙磨损到0.1Xmm就要换缸头、缸体/凸轮轴。

芒果圣代

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 22:29:


油膜是因为油自身的粘性、液体张力等作用下覆盖于物体表面的一层薄的油层。
发动机部件热涨冷缩，比如气门间隙就是因此存在。
按你说法假如0℃时极薄的油膜足以隔开凸轮轴颈/座，但是150℃时凸轮轴颈/座“热涨”可能已经填满或超过油膜润滑的间隙，所以凸轮轴颈/座间隙是厂家设计好了的，0.0XXmm的规格，不是你想象的只有一层油分子的厚度。担缸机凸轮轴颈/座间隙磨损到0.1Xmm就要换缸头、缸体/凸轮轴。

  第一段的回答：
首先从这句话“油膜是因为油自身的粘性、液体张力等作用下覆盖于物体表面的一层薄的油层。”里看我认为楼主已经 认可我前面的解释
第二段的回答：
但是你又说了一句 气门间隙咋又如何与油膜扯上关系了 气门间隙就是凉车给热车预留些空间 和这又有啥关系
第三段的回答：
轴热涨座也热涨也 甚至于座热涨得还多