国产铃木设计隐患----“担缸机”、单螺栓联接车架

芒果圣代

Originally posted by 坐井观天 at 2007-9-3 15:01:

    老兄：有点怀疑你是否搞机械制造专业的，“担缸机”我怎么从来没听说过，是我孤陋寡闻？反正我从毕业开始搞摩托车开始就没听过，才铃木公司干的几年间也没听说过。
   滚动轴承的结构相信大家都清楚，在沟 ...

技术帖 顶

blue12345

我选择的就是铃木，现在开得很舒服啊。

兔子

LZ：
    “担缸机”是什么意思？有轴承的又叫什么机？
      设计隐患？我要看实例证明！！！我们不想看到“我认为”这几个字。

wjm1032

Originally posted by YCE7448 at 2007-9-1 14:11:

04年的EN有几批次是出现跑偏的情况，豪爵铃木已经全部召回，并且已经全部处理妥当～！就从这点看，铃木的确是负责任的公司～！不像山叶，有了问题需要解决，售后推厂家，厂家推售后，把消费者当球踢。从这里我们 ...

支持你着个话，管他年啊么多呢，经久耐用，维护方便就是好车

wjm1032

感觉铃木就是ＡＫ步枪，ymaha就是Ｍ１６步枪

跩

Originally posted by 坐井观天 at 2007-9-3 15:01:

    老兄：有点怀疑你是否搞机械制造专业的，“担缸机”我怎么从来没听说过，是我孤陋寡闻？反正我从毕业开始搞摩托车开始就没听过，才铃木公司干的几年间也没听说过。
   滚动轴承的结构相信大家都清楚，在沟 ...

滚动轴承分很多种，有滚珠、滚柱、向心推力轴承等，只有滚珠轴承是点接触，连杆与曲轴连接的滚柱轴承能承受很大载荷。你学机械是没学好还是忘了？或者没学过机械制造？为何说到滚动轴承只说“滚动轴承的结构相信大家都清楚，在沟槽里由保持架固定几个滚珠滚动”“点接触”？你可能没见过铃木机头因缺机油、油道阻塞、机油劣化、机油混水等而换缸盖、缸体、凸轮轴、摇臂的情况，铃木担缸机对机油依赖性比国产本田、雅马哈重得多。

著名耐力赛有利曼24耐、比利时SPA24耐、铃鹿8耐，这些赛事车辆途中会加机油补充损耗，但是民用车很少会24小时内检查机油，所以耐力赛并不能代表民用车的耐用性能。耐力赛夺冠最多的是本田。

而路途最长的达卡拉力赛平均赛程9000~12000KM，途中路况恶劣，找不到补给点加不了机油，能跑完全程的车都很少--很多车中途坏了只好退出，所以耐用的雅马哈车经常夺冠，铃木一次夺冠也没有。

担缸机对厂家来说，节省零件、工序的因素比“设计结构简单”大得多，轴瓦滑动性能比直磨好也是肯定的，如果铃木推出两种车，一种担缸，一种有轴瓦，你选哪种？但是国产铃木推出的都是担缸机(GT125除外)，消费者一旦买铃木，就要承担凸轮轴颈与缸头直磨造成的阻力大、能耗大的缺点，磨损严重换缸盖、缸体、凸轮轴、摇臂，整个上缸要全换，浪费资源。

llo

支持坐井观天的观点

晕倒

我这有一点资料.
大长江集团创建于1991年11月，公司集研发、制造和销售于一体，建有整车工厂、发动机工厂及主要零部件工厂，是专业生产摩托车的大型中外合资企业，也是日本铃木株式会社在中国最大的合作伙伴和出口基地，所生产的“豪爵”和“SUZUKI”系列摩托车，100%采用全球统一的铃木技术标准。2002年，公司与日本铃木株式会社合资成立“铃木摩托车研究开发有限公司”。




据我所知.国家对中外合资摩托车企业的数量有严格的限制,最多只允许两个整车生产和一个生产发动机的企业.
所以我们现在看不到长春铃木.金城铃木了.
铃木目前在华的的合资企业是:轻骑铃木.豪爵铃木.望江铃木.

本田摩托车在华合资企业有五羊本田,新大洲本田.

雅马哈在国内合资企业是.建设YAMAHA.株州YAMAHA.林海YAMAHA

晕倒

铃木看中了大长江什么——日本摩企在华惟一一家合作开发中心建立的背后

作者：中国汽车报

　　在铃木摩托车研究开发有限公司的股本中，大长江40%的股份很让国内同行们羡慕。这也让在媒体面前保持低调达10年之久的大长江有了一个精彩的亮相。
　　为什么铃木与大长江之间的技术合作如此惹人注目？众所周知，日本三大摩托车企业的中国市场战略正在稳步展开，国内企业已经明显感到了来自日本摩托车巨头的压力，中外双方针对国内外市场份额的争夺战也已经拉开。在这场竞争中，日本企业的优势是知识产权和技术开发能力。为了保持自己的优势，本田和雅马哈在中国建立的开发中心都是日方持股100%。相比之下，铃木与大长江共同持股进行技术合作的举动有些出人意料。

　　据铃木株式会社中野宗吉副社长介绍，铃木的策略是在当地市场开发当地需要的车。在中国开发跨骑车和踏板车，供应铃木的两个合资企业以及大长江实现在中国生产和销售，这是铃木在中国建立开发中心的目的。

　　当问及铃木为什么没有像本田和雅马哈那样在中国建立独资的技术开发中心时，副社长中野宗吉的回答是：第一，我们不想走和本田、雅马哈一样的路，我们有自己的想法，在与国外企业的合作中要走自己的路，铃木公司的海外基地差不多都是与当地有优势的公司合资开办的；第二，我们非常信任大长江的经营层，对他们有很高的评价，与大长江进行技术合作比建立独资的技术中心会更有效。

　　据了解，虽然铃木在海外建立了很多家合资公司，但是在海外建立技术开发方面的合资公司，铃木还是头一次。联想到近几年铃木在日本本土以及在包括中国在内的海外市场的表现，可以看出，铃木对中国市场寄予厚望。铃木在中国市场的战略虽然从实施的时间上看落后于本田和雅马哈，但是从内容上看合作是大胆的、彻底的，体现了铃木公司对中国市场以及对其合作伙伴的信心。

　　大长江与铃木合作10年，无论是产量还是质量都是铃木在中国合作伙伴中的佼佼者。在国产化的过程中，大长江给自己定了一个目标：百分之百达到日本原装车的质量水平。大长江引进技术的过程，同时也是一个积累的过程。在这个过程中，技术人员最大限度地了解、掌握技术的内涵，提高了自己的开发能力。很快，大长江就开始进行改进型开发，设计出的产品被大量仿制。现在，大长江在开发手段上与国际先进水平相差不多，已经可以进行全新的车体开发，去年开发的4款踏板车上市后效益很好。今年前8个月，大长江的产量国内排名第三，中野宗吉副社长坦言，铃木“最大的愿望是在中国市场与大长江合作开发新品，然后把铃木系列车在中国的销售扩大到第二位或者第一位”。

　　铃木与大长江建立合资的技术开发公司不是双方合作的全部，在接受记者采访时，中野宗吉副社长表达了铃木与大长江进生产方面合作的愿望，由于我国的汽车工业产业政策不允许国外企业的同一项目在国内有超过两家的合资企业，这个愿望暂时还不能实现。但是中野宗吉表示，中国是世界上最大的摩托车生产国，年产量超过1200万辆，鉴于这种情况，将来一定有机会。他还说：“我们（铃木和大长江）已经有了很密切的关系，今年后还要继续发展这种关系。”

　　中国的摩托车市场是巨大的，国内摩托车企业在产量上的优势，以及近几年在产品开发方面所取得的成绩不容忽视。铃木与大长江的合作表明，铃木对这种优势和成绩有比较全面的认识，并且进行了充分的利用。双方的合作是基于长远的市场目标，是“双赢”之举，是一个新开端。 　

芒果圣代

Originally posted by 跩 at 2007-9-5 16:21:
大长江豪爵不是铃木在华合资企业，只是豪爵向铃木交纳商标使用费，在其产品用上SUZUKI商标而已。EN发动机原本不是大长江豪爵的产品，是望江...

楼主在饮用帖中的这一句话中 似乎又一错误概念 就是“油膜”的概念 以下为引用：
“即使是油膜润滑，担缸机凸轮轴颈与座的间隙还有矛盾，间隙过小油膜厚度不够，但运转平稳；间隙过大油膜厚度足够，但不能保证精度。”
以下为我的理解 用词不太严谨
   油膜就是油分子平铺一层 就是薄薄的那么一层油分子 最显见的就是 滴一滴油在水面 就形成一层油膜 显然厚度就是油分子的直径 所以要是静态地润滑一太机器 大概一滴油都用不了 当然为了动态地飞溅和压力输送 一台机器加的油就多了
   油膜的润滑原理就像车骑在 公路上晒的粮食上一样 或者沙子上 要想破坏油膜 或者说让油膜不起作用 有它的特殊性
   所以楼主的帖子里提到的油膜的厚度于间隙的关系 本人就不敢苟同

坐井观天

LZ又在乱讲，你从哪里知道EN发动机是望江出的？反正我在的时候EN发动机就是大长江自己生产的，准确的说是大长江的发动机工厂-“华铃精密机械有限公司”生产的，望江只给大长江提供GN250、CB125发动机，CG发动机主要是江门的，自己也做一点。
  合资生产又如何，去市场上看看，轻骑铃木的车质量比大长江的好吗？
  至于油膜的厚度和间隙的关系，“芒果圣代”已经说了，我就不重复了。
  LZ搞清楚事实再来讲啊，道听途说就拿出来，太草率了吧。
  不过辩论一下挺有意思的，好久没搞过辩论，欢迎LZ继续发言。哈哈。

坐井观天

另外LZ先去看看“润滑的原理”，搞清楚后再来发表言论，说点有质量的，也让我学习学习啊。

跩

Originally posted by 坐井观天 at 2007-9-5 18:16:
LZ又在乱讲，你从哪里知道EN发动机是望江出的？反正我在的时候EN发动机就是大长江自己生产的，准确的说是大长江的发动机工厂-“华铃精密机械有限公司”生产的，望江只给大长江提供GN250、CB125发动机，CG发动机主要是江门的，自己也做一点。
  合资生产又如何，去市场上看看，轻骑铃木的车质量比大长江的好吗？
  至于油膜的厚度和间隙的关系，“芒果圣代”已经说了，我就不重复了。
  LZ搞清楚事实再来讲啊，道听途说就拿出来，太草率了吧。
  不过辩论一下挺有意思的，好久没搞过辩论，欢迎LZ继续发言。哈哈。

坐井观天，我十分怀疑你所谓自己是豪爵的工作人员。
EN发动机一开始就是望江铃木引进的，只是没大规模量产。大长江买入望江铃木后，根据望江铃木的资料才有豪爵EN。请问你有“华铃精密机械有限公司”的详细资料(图片)没？我不是“道听途说”，倒是你的发言疑点重重。

[ Last edited by 跩 on 2007-9-5 at 19:24 ]

狙击手大牛

金城GX125确实存在这样的问题,机油容易脏,每次换机油都得换滤网,
刚买时不知道换滤网,堵掉把大轴磨伤了,自己的车

跩

Originally posted by 芒果圣代 at 2007-9-5 17:17:

“即使是油膜润滑，担缸机凸轮轴颈与座的间隙还有矛盾，间隙过小油膜厚度不够，但运转平稳；间隙过大油膜厚度足够，但不能保证精度。”
以下为我的理解 用词不太严谨
   油膜就是油分子平铺一层 就是薄薄的那么一层油分子 最显见的就是 滴一滴油在水面 就形成一层油膜 显然厚度就是油分子的直径 所以要是静态地润滑一太机器 大概一滴油都用不了 当然为了动态地飞溅和压力输送 一台机器加的油就多了
   油膜的润滑原理就像车骑在 公路上晒的粮食上一样 或者沙子上 要想破坏油膜 或者说让油膜不起作用 有它的特殊性
   所以楼主的帖子里提到的油膜的厚度于间隙的关系 本人就不敢苟同

如果担缸机凸轮轴颈与座间隙刚好是“油分子平铺一层”，那么油膜厚度根本不足以保护摩擦副。
凸轮轴颈与座是间隙配合，工厂加工零件有个合格品标准，比如凸轮轴颈直径在XXmm +/-0.00XX都是合格的，由于工人操作、机器制造精度的原因，要做到凸轮轴颈与座间隙刚好是“油分子平铺一层”是不可能的，即使两台同型号凸轮轴颈与座间隙也会有误差。
我举个例子，日产风度的凸轮轴轴颈间隙 标准值为0.045-0.086mm，这是出厂值，随着机器运行时间的增长，凸轮轴轴颈间隙会变大。这么小的间隙非常依赖机油的纯净度，如果机油混有高硬度杂质，很容易划伤凸轮轴轴颈/座，长时间磨损后果是换缸头、缸盖、凸轮轴，轴承机不用换换缸头、缸盖，只要换凸轮轴、轴承/轴瓦。

ken6688

如果我告诉LZ：现在的设计小车已经没有气门摇臂了。取代是像一圆硬币的气门垫片。凸轮在最上，下面气门垫片和气门及气门弹簧组件。气门间隙就是用不同厚度的垫片来调整。但保证三十万公里都不用去调整的。问那是技术进步了还是后退了。不要认识小小，就扮代表了。人家的工程师不是吃素的。我不管用那种方式。只要我的车车在八万公里不用大修就行了。

pengyongsheng

说的　　都有一定　的道理啊　
都几十年的设计了　　　老了点　
但到目前　没有　　太大的更换　还是有一定的道理的
没有谁能能说哪一种　　技术　　就是最好的
但要看用在什么地方　的啊　

跩

Originally posted by ken6688 at 2007-9-5 19:47:
如果我告诉LZ：现在的设计小车已经没有气门摇臂了。取代是像一圆硬币的气门垫片。凸轮在最上，下面气门垫片和气门及气门弹簧组件。气门间隙就是用不同厚度的垫片来调整。但保证三十万公里都不用去调整的。问那是技 ...

那是DOHC广泛采用的设计。厂商根据不同的使用年限去设计制造，但是采用担缸机最大因素是因为节省成本、工序，减少制造时间以提高产量。可能担缸机使用8年不用换件，但是使用过程中极其倚赖机油、滑动性能比不上轴瓦——在滑动运行中消耗动能较大——耗油、冷开机磨损大于轴承机、间隙大后小链易拉长、噪音增加等情况是存在的。

[ Last edited by 跩 on 2007-9-5 at 20:17 ]

跩

EN
EN说的是豪爵铃木的EN125车系，包括EN125/EN125-A/EN125-2/EN125-2A（国内销售的民用车），其中EN125/EN125-A已经不生产，现在生产的全是改进后的EN125-2/EN125-2A（主要是发动机性能的提升）。EN125发动机最早是重庆望江铃木从日本铃木公司引进，但不知道什么原因望铃未投入生产，后来广东江门大长江集团（豪爵厂）接手望江铃木的管理后，就把EN125的发动机拿到了广东，EN125原来是六档发动机，大长江经过改变，制造出了五档（EN125-A车），也保留了六档（EN125），开始因为铃木机的一惯性能（提速慢，容易发热），而销量只有一般。后来刚好日本铃木和日本川崎开始了技术合作（不是我乱说，不相信的自己可以去查证），而铃木（中国）研发中心也在广东江门设立开始工作，就改进出EN125-2（铃木风）/EN125-2A（铃木街跑车）（提速性升级，化油器改进，气门摇臂凸轮改进，凸轮驱动链条改进，配置更豪华，商标升级等等），性能确实有很大的提升，也是因为有了这个升级版，才能成就EN今天的销量和用户口碑！GZ发动机也是从EN上改进的！

引自 http://www.joinbike.com/jiche/ShowArticle.asp?ArticleID=510

在屋顶得爱滋

是不是一定有瓦片一样的东西才能叫轴瓦呢?----不一定吧!
摩擦一般有两种,滚动摩擦和滑动摩擦.LZ所说的担缸机应该是滑动摩擦.滑动摩擦固然有其隐患存在,难道用轴承的就没有?----轴向窜动,走外圈,耐高温性能差,不能重载......
相反本人认为担缸机是更具有专业性．