国产铃木设计隐患----“担缸机”、单螺栓联接车架

王大民

跩 发表于 2007-9-1 18:37
日本偷工减料的设计，被尊成为“先进设计”、“高端产品”，不管日本摩托排量多大，也超不过2升。本田 ...

支持

剪子

GS质量这么好的发动机还有人喷质量。真是喷子无处不在，无处不喷

郭德纲

时间证明一切  楼主喷了十年  人家铃木车的质量可靠性也没让你喷下来


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从此风轻云淡

都是小日本淘汰的东西拿来议论，gs机子国人用了多少年了？又不止铃木一家用。


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知行合一233

跩 发表于 2007-02-26 21:12:36
轴瓦优缺点我知道，但铃木根本没用轴瓦，它是直接将凸轮轴颈与缸头、缸盖硬磨。

这就是轴瓦结构，这个结构优于轴承结构，就连千万价格的跑车 顶置凸轮轴也是这样的结构，你是来误导大家黑铃木的


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米老鼠加玉米

跩 发表于 2007-2-24 22:34
磨坏机头的情况是有的，比如油道淤滞堵塞，凸轮轴仓无油供应，轴承机要换凸轮轴、气门杆，担缸机要换 ...

前面一句认同，后面一句真不认同！

一晚情深

本田的CBR凸轮轴也没有轴承

zhaodahong

gs这车不是国人设计的，是铃木日本公司设计的，以及有了很多年的使用历史了，不是什么新鲜事了。只要你保证使用正品机油，定期清理机油大滤网和更换纸质滤芯，这车会非常耐久的，很好用！您的担心纯属多余在博人眼球吧。

陈勃13250399963

对技术方面我不懂，不过修车的都说铃木一定要换好机油。


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闲云野鹤152

大象1986

铃木的机器够皮实了吧。用着平时没问题。


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zyfbyyy

时间证明了一切铃木已经没落了。10年时间就这样没落了


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加了可乐的冰

铃木机这应该没比有轴承的耐用，但机油换好，十万公里绝对没问题。前几天拆了个隆鑫仿铃木的，机头磨的看不完，到现在才明白为啥国产仿铃木的机器为啥这么少了。


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justm7782

http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_18074242_10.htm钱江125王中王是油冷7.5千瓦，光阳豪旺是强制风冷，功率7.8千瓦，威领是自然风冷，功率也是7.8千瓦，三阳GN125航太版7.3千瓦。 发动机运转之中的阻力的初步了解，，，，，，，，，， http://www.motorfans.com.cn/bbs/ ... &fpage=1&highlight= 1#部分内容节选 既然说到了减阻 那么就不得不说发动机运转时所需要克服的阻力了 发动机运转时的第一大阻力 发动机压缩冲程 曲轴旋转带动活塞向上压缩空气 这时阻力是最大的 #3    接着说 发动机运转时的第二大阻力 你拆掉火花塞后选择磁钢的过程中  你会发现在进排气门打开时阻力是最大的 而相同的情况下 转动老款GS几何新款平头活塞的GS机 你会发现新款GS转动起来阻力小很多 这是因为新款GS机的气门弹簧弹性比老款小很多 你如果拆掉整套正时配气系统  那么阻力就会大大减小' 这里的阻力主要不是因为小连条带动凸轮轴旋转式的摩擦所产生的阻力 而是凸轮带动摇臂 压迫气门弹簧打开气门时 气门弹簧的弹力 #13 座看国际大片，不明白楼主有什么隐意。与其研究发动机阻力，不如花时间去研究传动系统效率更好！多年前美国，德国的SAE等标准测评过日系，欧美系的汽车，同马力，扭矩的发动机到车轮上的功率日系均低于欧美系！动力传递损失一直都是热门研究！ #17    接着说发动机运行时的第三大阻力 活塞上下运动时 活塞环和气缸壁的摩擦力 #18    再说发动机运行时 相对来说最小的阻力 轴承和此轮转动是的阻力 可以试试拆掉气门和气门弹簧 还有小链条把凸轮装入凸轮座 你转动凸轮轴试试 手指微微一动  凸轮就可以轻松转动 这时的阻力 相对于气缸 缸压   气门弹簧的弹力 活塞环和气缸的摩擦力 可以说是九牛一毛了 http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17719844.htm  来发点KP上牛背山的图片 #18  # 本来是一行6人，一个重庆的摩友骑的大战鹰由于上山加不起油，没力而中途折返。一台威领从江苏过来的摩友，一直摔车。在要到山顶的时候热衰减也很厉害、没劲。所以我一直在他后面，一到转弯时就得帮着推车……，两台战神，一台豪爵150表示无压力的顺利登顶。说说KP吧，公路胎上这样的山确实挺滑的，上山时摔了一跤。热衰减不明显，毕竟水冷不是摆设。半山腰的时候把配风调大了……后来档位显示不灵了，不知道是不是发动机泡水里后引起的。 http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_21504_4.htm 摩托车技术帖大全 请看74楼,摩托车进气系统的工作原理浅析 ,75楼电子燃油喷射系统简介,77楼,  可燃混合气浓度的检查方法请看90楼陶瓷气缸的真正意义 陶瓷气缸到底优点在哪里？相信很多人都说耐用，没错，他高硬度特性的确是磨损量非常轻微，必须要更加高的里程数才会看出他磨损的量，但是他的另一个特点全常被忽略，那就是他的热变形量，活塞与气缸间相对运动本身就是制造热量的利器，更别说燃烧室的爆燃了．这些都是促使中缸热膨胀的因素，如果能控制在最小范围内，使引擎能够维持最佳状态的运转的，那就是我门所追求的，陶瓷中缸的研究开发就是这一大突破．【．看来陶瓷气缸可以减少热衰减】 航太陶瓷汽缸 三阳机车引领技术，依循航太科技，取太空梭上的耐热陶瓷贴片，完成「航太陶瓷汽缸」的革命性引擎。 不积碳、永远免搪缸。 不爆震、爬坡马力不衰竭，速度不骤减。 http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17798685.htm威领不换高原版大小齿进藏上的去吗？    #11  威领在高原骑行一点感感受 上月去云南，同路有铃木125，大运150，海拔在2000米左右平路威领相比还是有优势的，在途经几个三千多米的山，只能二挡上坡，三档不走路了。问同伴的铃木和大运都在三档四档间走路。在去香格里拉路上反应最大，在返程时冷车时还行有速度，我想可能热衰减吧？望大家指点。 #12    我也感觉热衰很严重 http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17699093.htm    跨上“中华”游中华，12年的老车进拉萨   三阳独创的发动机气门间隙控制装置（专利号：200420044590.X）摩托车发动机气门间隙的控制装置 http://www.patent-cn.com/F01L/CN2695643.shtml本实用新型公开一种摩托车发动机气门间隙的控制装置，至少包括一个扭簧，该扭簧套置在发动机摇臂的枢轴上，扭簧的一端抵在发动机体或其它相对静止的构件上，扭簧的另一端抵在摇臂上，使摇臂调整螺钉靠在气门上，并借助扭簧的弹性作用，可随时自动消除发动机气门间隙，以减小摇臂调整螺钉敲击气门而产生的撞击声。 【气门的声音当然比普通的车小了。在发动机过热的情况下，配气相位的变化比普通的车少，动力的衰减当然比普通的车少了。】　 #1  跨上“中华”游中华，12年的老车进拉萨 历时22天，行程7600公里，除了添加点机油外，没有任何故障，连轮胎气都没加过，途中还拉过1年的名车5本威领。就是他【不知道三阳这款125采用了陶瓷气缸没有】 http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17876890.htm 问下个位睾丸的车友散热的风扇有用吗？ #4    正常。你想看他转转，就跑高速油门基本到底持续跑60公路左右，他就转了，不过停车别熄火，等风扇停了再熄火。也可以瞬间关开右手把的熄火开关。【看来水冷车同样需要加装油冷。】 http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17888335.htm发动机过热 #10   Quote: Originally posted by 沧海微尘 at 2014-8-21 12:13: 最明显的症状就是动力下降，再严重点加油门不走，我自己深有体会。(本消息来自手机摩托迷：http://wap.motorfans.com.cn/) 想当年我的新车开长途就试过了！怎么加油门都是60。停车半小时就没事了。但后来动力跟噪音都比同时间买的车差点！【看来发动机过热即热衰减会造成发动机的磨损啊】 http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17893608.htm  涨缸，化缸，意思是热衰退吗          #8   Quote: Originally posted by 1102387 at 2014-8-31 23:33: 本人不才，没听说过。 但知道机油温度过高失效，烧机油，缺机油，拉缸，粘缸，烧死。从前往后，楼主你懂。 谢谢光临，我也是菜鸟。哈哈哈。。。 本人也是在一个摩友去西藏的贴，哪里看到的，125长时间跑100就会出现 “涨缸，化缸”的情况，我到时看了感觉好奇怪，什么意思呢， 现在在这里问问大家是什么意思。看那位高手来解释解释。 #9    没听说过涨缸，只听说过拉缸，抱缸 跟排量无关，跟散热系统有关，只要是内燃机都有可能发生这样的情况，发动机长时间大负荷工作，产生的热量比散发的多，热胀冷缩导致的。也跟机油有关 不过就算你125能够长时间100，难道你的人也可以长时间保持100么？ #10    涨缸就是活塞或者气缸由于温度过高，导致过度膨胀，最后活塞卡死在气缸里面不在做往复直线运动！化缸没有听说过，估计应该是混合气过稀（混合气燃油、空气最佳质量比为14.7），造成发动机温度过高，活塞顶部被烧化，最后漏气，或者卡死在气缸里面的现象！一般用于机油的存在，机油会循环将发动机热量散发出去。不过在爬大坡的时候，由于小排量摩托车功率小，又是风冷机，这个时候摩托车速度慢，发动机燃烧产生的热量大于机油能够散发出去的热量，活塞温度就会过度升高而产生上述现象！当然一般正常的燃烧，活塞也会热胀冷缩，不过这个尺度是可控的，不会对发动机造成危害，过度则不行。这就是为什么活塞环有开口，而且有侧隙、端隙、以及背隙的原因！ #11    两冲车涨缸的故障多，四冲车发热量小，散热更快，相对来说涨缸的几率低。 长时间高温行驶，如果散热不好的话，活塞受热膨胀，结果就是因体积增大不能在气缸内运转，也就是胀缸了。 我以前骑钱江两冲50时遇到过这种情况，长时间行驶时加油无力，感觉发动机阻力增加，这果马上停下车休息十分钟，然后继续骑行就好了。过一会又出现发动机阻力增大的情况，然后继续休息，等待 风冷发动机热衰减动力下降是什么原理？ http://www.motorfans.com.cn/bbs/ ... &page=4#pid40433508 #76    机油过热是动力源热衰减的罪魁祸首！！！机油过热导致其在发动机里产生油密度及粘着力直线下降，此时也是大量消耗机油的开始（发动机里的机油明显会少），这就是热衰减所产生的后遗症，同时也是机油真正品质开始下降（机油里面的大量添加剂开始遭到破坏，如：抗磨剂.润滑剂.防腐剂.助燃剂.......。）。 #79    综上各楼观点汇总：活塞运动时过热了总会噗哧噗哧漏气的，这时需要停下休息一下，抽根烟再继续。 #80    我的花嫁在白玉兰跑到过动力全无抛锚 #27    真实的情况是，高温后，缸径变小，活塞变大，润滑油抗剪能力下降，润滑失效，磨损加剧。 #47      Quote: Originally posted by Youle at 2013-7-10 21:31: 热胀冷缩，温度高了气缸和活塞都膨胀，但气缸膨胀更多，导致间隙增大，缸压降低，导致功率扭矩均下降。 发动机的缸套，不能用简单的热胀冷缩，热了缸径会增大来说。 缸套外面受缸体约束，热了涨不出去，缸径是反而减小的。【缸径减小造成活塞环运行的阻力增大，油耗增加，所以我认为在发动机过热的情况下，陶瓷气缸比普通气缸的车油耗要低，这也是水冷车在发动机高转速比风冷车油耗低的原因。】 而活塞是简单的热胀冷缩。 所以有些烧机油的的车（在临界点的），冷车烧机油冒一点点蓝烟，热车却正常不冒蓝烟。就是这个道理。 不过冷车冒蓝烟，大多数是气门油封老化造成的。 极端的情况下，甚至会出现粘缸抱死的情况。 还有一种情况是，缸头和活塞温度过高，导致混合气提前点燃，从而导致爆震，动力急剧下降。 #31    热胀冷缩缸体和活塞活塞环总归有配合间隙的而且不可能是过盈配合的主要还是靠油膜密封的。就是热了它就爆炸时漏气厉害了压力低了推力小了。所以好的机油是关键 #38    汽车的发动机例子最容易解释清楚，温度都是控制在90~110摄氏度之间。在这个温度状态下缸内外压力差比较大。当温度进一步上升时，缸内燃烧所产生的缸内外压力差降低，从而导致推动活塞的力量减弱。若有点温计大家可以测一测刚启动5分钟左右的缸体温度和夏天午后马路上运行2个小时左右的温度。 #39    我的工作就是压缩机的维护和保养，其实压缩机分为螺旋式和往复式，一般的机动车都是往复式的，往复式的又分为直列式和卧式，直列式的压力可以打的很高，而卧式的就打不了那么高，回到那个问题，天热吸气量就减少，功率下降，力道肯定减少，气体在高温的时候含水量很高所以汽油在燃烧的时候不充分也可能影响到发动机的效率，再说风冷的冷却效果就不谈了 #50 爆缸不是，爆缸是缸体或者缸头承受不了缸压，裂开了。 也有活塞上部承受不了压力，碎裂。（这一般被称为内爆） 普通车辆爆缸一般不太可能，爆缸的大多数都是轻量化高压缩比的运动型车辆。 #4    发动机在冷却条件无法达标造成高温，从而使机油汽化，缸密封变差，缸压下降，最终导致动力差。 百度里就找到这些- -|| http://www.motorfans.com.cn/bbs/ ... &fpage=1&highlight=这个帖子有摩托迷网最全面的顶杆和小链的各方面的性能对比。#71# 关于越野摩托车高温熄火问题 - 维修改装 - 摩托车论坛 - 中国第一摩托车论坛 - 摩旅进行到底! http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17938762.htm #10    该问题应确定是否是因高温而熄火。平时骑行又有无此现象，不如加二个暴力风扇吧。发动机最怕的就是高温，活塞膨胀与缸壁无间隙机油无法润滑，同时高温下活塞环变形压缩下降，气门开闭迟缓化油器反喷等一系列反应。发动机容易过热了怎么办，高手们帮帮忙 - 维修改装 - 摩托车论坛 - 中国第一摩托车论坛 - 摩旅进行到底! http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17953581_2.htm#34    不热活塞环的开口间隙怎样闭合，不热椭圆型活塞怎么变成圆柱型活塞与钢桶紧密配合，应对过热除了使用好一点的耐高温机油，还有就是在过热的夏季保持中速行驶。发动机容易过热了怎么办，高手们帮帮忙 - 维修改装 - 摩托车论坛 - 中国第一摩托车论坛 - 摩旅进行到底! http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17953580.htm#13    原理就是：进、排气门间隙调得过小。进气门紧，进气少，燃烧滞后，不能充分排出多余热量，也可能是排气门紧，还未排出完热量就关闭。行驶一段时间后，热量积累，热胀冷缩又进一步减小间隙所致。#71#              一般多是制作发动机的材料不过关，很多摩托车只有发动机声音很大，才正常行驶。好车都是发动机声音好，经过恶劣的运行，仍然保持声音的纯正。             发动机的加工、装配都可以通过熟练加以提高，唯有材料，先天不足，改不了，這才是制约我国摩托车整体感觉不好的关键。不管是合资车还是纯国产车，关键零部件都得进口，才有好口碑。             豪爵的tsr发动机，无论从设计、制造、以及运行中的表现都不错，唯有发动机的声音和油耗变化大来看，估计都与材料有关，但不能怪豪爵，自己设计制造的，肯定买不到国际通用零部件，只有自己制作，但国内的材料跟不上。http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17846846_8.htm #147    gs机热车5分钟以后以60-70的速度连续跑20分钟左右，声音最好听，动力也最好。再连续跑1小时声音就散了，动力也能感觉到下降。风冷不适合连续长时间跑 http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17953581.htm发动机容易过热了怎么办，高手们帮帮忙 #11    Quote: Originally posted by 飘飘小神仙 at 2015-1-23 23:05: 就是搞不清状况了才来请教，机子也拆了，机油也换了，化油器也调整了，浓了希了都试过，连气门都死马当作活马医的从调了。 缸头燃烧室积炭严重也会影响温度。发动机声音正不正常，修过没有，有没有爆震什么的？ #20    没有那么麻烦，若机油通道都畅通机油润滑正常，离合不打滑且冷车启动后可维持10公里左右动力正常，之后仍然热衰减的话，换套缸即可解决。老套缸使用年限过长以后，其内应力已经被破坏完全疲劳，再加上极限磨损，就难以承受发热后的变形，无法保证热车后的岗压#71#。有效功率低，那么燃烧转换为热量就高，这样发动机必然过热。换了套缸就好，但是要品质合格才行。这也是个纠结的问题，假如能拿到合格配件就完全没问题。假如拿不到----这世道，可能性有点大，那就没什么别的办法。你就是能够强制发动机外表冷却也无法完全解决问题。 #25      Quote: Originally posted by 飘飘小神仙 at 2015-1-24 20:16: 这个机子就没有机滤，机子里面很干净，就只比弹簧车的排气脏一点。 你有没有看看机油泵会不会泵油上来？再者换一副活塞环试试吧。。。 http://www.motorfans.com.cn/bbs/t_17991216.htm  #8    你这是机器疲劳。机动车的试用原则就是尽量不要接近它的极限，总是接近它的极限就会造成零部件疲劳。最要命的就是涨缸和活塞环疲劳以及连杆微量变形#71#。水冷发动机可以持续长时间工作，但是它仍然无法抵抗极限疲劳[这就是水冷加油冷的好处】，跟汽车一样的，同样是水冷发动机，但是那些喜欢降挡然后拉到4、5千转急速超车或者喜欢经常160超速狂奔的，两年后车子性能就如同一辆用了8年10年的出租车.弯梁车热衰减怎么办？？？？。http://motorcycle.sh.cn/thread-18180889-1-1.html请看3楼和六楼31楼和34楼。板凳 发表于 2016-7-25 12:10 | 只看该作者 我的车长时间爬坡会热衰，这种感觉太难受了，过热配合间隙大了的缘故吧。 6# 发表于 2016-7-25 16:00 | 只看该作者 我在南通，最高28度的天气的时候，30公里以上，就不行了！！！！！  看到别人这么装的，  我也想装一个。 49# 发表于 2016-7-30 17:53 [color=#999999 !important]来自手机 | 只看该作者 我赛驰大热天连跑200公里都不会明显热衰，都还可以上百。只有低档长时间爬坡才会有热衰 天剑车热了离合会变长吗 http://motorcycle.sh.cn/thread-18188387-1-3.html5# 发表于 2016-9-6 17:27 | 只看该作者 普通风冷摩托车频繁捏离合，都会有离合线变长，分离不彻底的感觉！其实，这叫热衰！ 9# 发表于 2016-9-6 21:43 | 只看该作者 热胀冷缩，物理常识。 不过，你要是能在你的离合上能感觉到这种热膨胀，你就是神了 12# 发表于 2016-9-7 08:53 | 只看该作者 在这里我想说一下，天剑125 的离合不结实  也不好用，起步稍微放离合快一点就抖动（经验我是有的，自己有过10来辆摩托车了） 我老担心高速跑长途车子会报废 - 第5页 - 五羊本田-幻影150 - 摩托车论坛 - 中国摩托迷网 将摩旅进行到底! http://motorcycle.sh.cn/thread-18168020-5-1.html请看92#楼 http://www.motorfans.com.cn/thread-18607973-1-5.html为什么顶杆比链条在低转速时更有力？为什么震动更大？发表于 2018-6-5 15:10 来自手机 | 只看该作者 那都是门外汉得出来的结论。小链机普遍都是等真空化油器，在低速时由于发动机进气速度慢，柱塞体又是靠发动机进气提起来的所以低速时反应会比一般顶杆机的柱塞式的要迟钝。而且由于等真空化油器有节气阀存在，相同口径情况下实际上等效截面积不如柱塞式化油器，这是一个。 其他的和整车的变速比有关，以及点火提前角角度提的比较快，发动机配气机构，凸轮轴曲线，乃至排量本身，有的顶杆机说是125它有可能是135的。

老渣

够用就可以了

zhaodahong

这种发动机不是国人设计的，是铃木公司在1982年就授权济南轻骑铃木生产的成熟机型，出现这种情形的主要原因是车主不懂得摩托车保养知识，甚至就连发动机变速箱下面还有一个机油过滤网都不知道，不能按时更换机油，使用杂牌机油不能定时清洗滤网....都会造成这些情况。只要正确使用保养该机，这款发动机寿命是非常耐久的，我用过钻豹，豪爵125——15等等，包括现在用的en125-3e都是这种您所称呼的担缸机，都没有毛病，很好用的，并且很多厂商还在继续演化新车型使用的。您说的这种现象还是另找原因为好。

忘者归来

看看日本的四缸机  那个不是这样的？用点好机油正常保养几乎终生不坏


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游哉悠哉_yzyz

如此说来，铃木骏驰gt125算是良心之作了，有滚动轴承不担缸，还有摇篮车架


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美德因拆那

那gw和dl也是这样的技术吗？


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冬青常绿

十年了也没见楼主的后续研发报告，不要一味的去说什么好什么坏，什么合理什么不合理，一个产品的推出，厂家承担的风险要大过消费者的，完全不合理的设计厂家进行生产销售，厂家疯了？而且产品都会有合理和不太合理的地方，这是事物的必然性，这世界上有完美的东西吗？我有一台重骑250，GN250的机器，声音确实是大，怎么搞都搞不好，那是不是所有的GN250声音都大呢？也不是吧，有些老车发着了就是顺顺的，那都是什么人的车呢？一帮老骑师了，为什么说骑师而不是骑士？因为人家不光会骑，保养上比专业的还专业，是老师傅。机器设备是需要保养和合理的使用的，设计如何不谈，先想想自己的使用和保养方式吧。更何况国产的材料和工艺确实是离铃木原厂有很大差别的，这个不能去否定它，所以各种原因下一台发动机给予消费者的表现，肯定是千差万别的，但这么多年过去，在技术没有什么改进的前提下，铃木发动机的口碑是有目共睹的。本田有劲，雅马哈快，铃木就是个皮实耐用，从小听长辈说摩托车就是这些话。


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