2016摩博会报导帖——新常态下的中国摩托行业将如何前行 ...

小诸葛

老田197288 发表于 2016-10-23 13:49
请楼主介绍一下银钢摩托吧。据说银刚推出了几款新车型，甚至有ADV车型了。有劳从您专业的角度给解读解毒。 ...

    银钢与鑫源一样，属于重庆个性化、休闲娱乐的小众产品制造的代表型企业，今年展出的车型，除银钢一直以来比较前卫的猴子类车型外，还展出了一款复古车和一款250排量的拉力车，这可能就是你说的新出的ADV车型，个人感觉，银钢除对小众化产品制造一直执着而值得称道外，技术含量是硬伤，重庆企业就算摩托车外观造型都还没有功底和积淀，就更不用谈发动机了。记得以前银钢主推的节油器好象也不推了，联动刹车也不推了，说明什么？那只是雕虫小技的东西，硬要包装成专利技术，最终还是得到不到长远的发展。那款所谓的ADV因中庸的外表和没有特色的发动机技术，也就淹没在今年各厂家主打的ADV车型中。
    在电动车行业，银钢也沿袭摩托车的不走寻常路的线路，造出一个叫塞夫品牌的个性化锂电电动车，造型独特，但估计难以上量，在低端的电动车上玩个性，刚开始能吸引眼球，但并不实用与不科学的构造，让人怀疑此电动车的耐久性。

小诸葛

axssss 发表于 2016-10-25 10:49
请诸葛先生展示一下有没有新的太子车出来？然后请分析下奔达这个品牌的太子车怎么样？谢谢

    其实很多产品都打着地域的铬印，例如你说的奔达太子，我都不用详细了解，就能猜出，江浙系个性化车，一般都是用直列双缸发动机，因为有以前CBT双缸在江浙的影响力，然后变形为油冷或是水冷，扩缸为250、350、400等，电喷的一般采用美国德尔福小型发动机电喷系统，这类车一般都有一些通用性，例如，小毛病较多，油耗较高，关键还是没有自己的东西，哪怕是外观设计都没有自己的，然后一个直列双缸机型扩缸的跨度太大了，发动机的舒适性与耐久性难以保证，此类产品的企业包括永源、大地鹰王等。可以说，直列双缸又将成为摩托车行业升级为大排量的通用机型，德尔福电喷也将成为国内品牌电喷的通用件，未来的个性化产品本来量就不大，各国产企业只能通过大家都用一个配套来压缩成本，所以产品的舒适性与特色化就又将失去，在没有销量的保证下，这些个性化车制造企业又将失去个性，究竟能走多远我们不得而知！
奔达原弛兽400

发动机

看看奔达太子里程，再看看永源350太子，外观是不是差不多？
奔达太子里程



永源350太子

小诸葛

天地大美而无言 发表于 2016-10-26 15:35
小诸葛的帖  内容深度是包含了对行业的深刻理解的
非常的有价值
我想请教小诸葛的问题是

  关于“禁限摩”的问题，你看我几乎都不提，因为这是体制问题，不从根本上解决依法治国问题，这个问题就将长期存在，中国之所以被很多多西方国家认定为“非市场经济”国家，就是因为要么中央，要么地方政府干预太多，当然，不是什么都不管，而是要有所为有所不为，对于禁限摩问题，就象摩托车上高速一样，《中国道路交通管理条例》规定摩托车可以上高速，可交通法规也规定了地方政府有根据本地实际情况制订地方交规的权力，那到底是可以上还是不可以呢？不同的地域政策不同，就如同禁限摩。
   我们的政府领导眼睛只往上看，大家是不是感觉，只要有上层领导要来某地，某地这一段时期城管不许你干这干那的，领导走后，又放松了，这说明什么？说明地方领导眼睛只往上看，不让上级领导看到贫穷的一面，说明自己执政能力强，有提拔的可能，如果是民选政府，官员都会带上级领导到最需要帮助的群体那里去看，为什么？要对选票负责！如果不让百姓过好，就得下台。
   但市场是最有柔韧性的，禁了摩托车，电动车来了，因为公交系统是不能解决人们到家的最后一公里问题，现在又有地方政府开始禁电了，结果引发央视的大讨论，那影响力，比摩托车强吧，结果呢？还不是不了了之？
中国各行各业还存在很多问题，归根结底都是没有依法治国所致，我们国家还是个人治的社会，谁都浸淫在这个社会里在谩骂着不公平，可谁都愿意挤进个特权阶层，我们遇到问题首先想到的是找人，又有谁想到的是通过法律维权呢？说我们的经济落后吧，我们绝对超过了旁边所有东南亚国家，可很多东南亚国家的法律秩序都比我们强。
我并不是给大家泄气，而希望大家利用法律的武器、利用舆论的武器为自己维权，案例多了，总会遇上重视的人去推动。

小诸葛

大家是不是觉得论坛改版后不适应，其实现在的版本发帖排版功能更好！
另外，有什么问题直接问，我尽我所能回答。如果没有大家的积极参与，我不可能自说自话吧！

小诸葛

天地大美而无言 发表于 2016-10-29 10:48
小诸葛，      您好
      我想请您谈下13年报废的问题，喜欢摩托车很多年了，现在买个10W左右的大贸， ...

   你先想想，有土豪花四百万买个宾利又如何呢？所以，法规定下来肯定有一定道理，一辆车用了13年就如同人活过了70了，心态就要放下来，各方面零件能发挥余热当然更好，自己舍不得报废就留着在本地骑骑，也是一种情怀。你也可以在八年以后卖给别人，肯定有些想骑大贸车却苦于舍不得花大价钱的人，性能好的话也能卖个好价。
   合资品牌将300排量以上的车型引入中国一般都是采用东南亚进口，在国内投产应该说两年内还没有哪个品牌有这样的迹象。主要原因是300排量以上的车型如果能引入中国，对中国的摩托车行业的机械制造能力那绝对是一个质的提升，加上我们国家的知识产权保护不力，日资品牌岂肯轻易这么做？何况中国目前人力成本的优势都失去了！
    那么为什么日资企业会放在东南亚国家生产呢？那是因为东南亚国家的民族摩托车工业非常弱，几乎被日资企业垄断了，加上东南亚国家允许外资企业独资生产摩托车，这样的话，日资企业的技术就不会轻易外流。
终归一句话，核心技术不可能指望外资给我们，给我们的也是十年甚至二十年前的技术，不会危及到他企业的生存，可我们国家目前的法律秩序与现实状况，几乎没有企业愿意沉下心来进行摩托车制造业的基础理论研究，因为那是要花时间花经历花钱的，好不容易搞出一个实质的技术又轻易被别人仿造，前期投入将血本无归。
  目前中国大排市场虽然成长较快，但还是属于那种叫好不叫座的局面，本田CBR300R的中国试水，本田系的两个品牌加在一起进口了不到4000台，卖到现在都不打算进口了。雅马哈飞致年销量不过2000辆，要价格已经低了吧，要质量可以说雅马哈飞致被摩友评为摩旅神器，就算豪爵GW250在中国卖的多一点，但也是因为占有了经销商网络的优势与价格与配置的优势，可实际的驾驶感受又被现有的摩友开始厌倦，中国社会沉淀分层加速，贫富分化突出，上海八年前在禁限摩的情况下都还是天剑王的主销地域。可内陆省份现在有钱有的买个3、4万的大排每个县市也就那么几十人，有的甚至情愿拿这个钱去玩水车， 国内自主品牌也早在进行大排探索，可钱江的断头龙事件，春风的断曲轴事件或多或少的让国内大排用户担心把自己当成小白鼠，自主品牌有时也在思索产品的销售问题，是依旧走现有的经销商网络还是直接抛开经销商搞筹？似乎两者都不理想，走原有经销商网络，商家不愿意出样，走众筹路线，毕竟只是一锤子买卖，还要在线下依托商家的售后服务，何况很多众筹也有造假之嫌，让经销商帮忙捧个场，别搞的品牌出洋相，钱江不是搞了502众筹了吗？等我们看有多少用户将车到手之后再说吧。

小诸葛

   接着前面说，雅马哈早就有将大排引入中国市场的计划，象R3等都已经开始了，雅马哈这两年在中国市场被本田、铃木两个品牌死死的压住，其实没别的，也就是产品与网络说话，本田有中小排量发动机上技术储备占绝对优势，加上新本、五本两个销售网络，基本对中国摩托车市场的高端牢牢掌控，铃木系幸好有个豪爵，也让日本铃木五味杂陈，押宝济南铃木，已经证明不会有太大起色，依靠豪爵，铃木几乎没有办法掌控豪爵。虽然如此，铃木将两个网络加起来的市场表现还是远超雅马哈。
    雅马哈在中国市场从来不缺乏美誉度，产品技术投入也一直比较激进，近两年虽然被本田铃木加大在中国市场产品的投入冲淡了雅马哈的产品独特性，但最近雅马哈投放中国的两款踏板也算是技术含量相当可以的了，被雅马哈对中国踏板车市场反攻寄以厚望，巧格i的技术被称为是全球同步投放，从雅马哈介绍的发动机内部构造上看，的确也是用了洪荒之力，12：1的压缩比对于小型125排量的发动机而言也算是独一无二了，而且从缸体到活塞据说都是进口，因为硅铝合金缸体与锻造活塞都是雅马哈大排制造技术，在国内还没有配套。但雅马哈曾经选择的两个合资厂却无一例外都是中国的军工企业，纵使后来的股份变化也最终还是兵装的南方集团统一收购，兵装这类曾经的红顶商人，在市场经济的大潮中，怎能敌得过民营或是上市公司，所以雅马哈中国市场的失败就是中国合资方的失败，精于人情世故帮派斗争，习惯销售商捧场与包容，跟不上竞争对手的变化，雅马哈中国市场还任重道远！
  兵装在中国摩托车市场的集体败退，是历史必然，曾经的摩托车之王嘉陵，据说前九个月销量不过7、8万辆，建设虽然能挤进前十，也是多亏雅马哈的贡献，扯下雅马哈这块遮羞布，建设也差不多寿终正寝了吧！

小诸葛

linjundong 发表于 2016-10-29 20:06
感谢楼主这么用心的解说，本人是农村的，说说我们这边的情况吧！其实我觉得摩托的保有量下降是必然的。除非 ...

   摩托车的下滑，被相邻行业挤压也是原因之一，摩托车的代步功能被电动车取代一些，载货功能被汽车取代一些，但是你说的电动车在我们国内代步市场大卖的现象其实是不正常的！
   电动车应该说没多少技术含量吧，相信大多西方国家都做的出来吧！但它为什么只在中国市场大卖，在其他国家却罕见踪迹？难道真是中国的电动车技术世界遥遥领先？非也，电动车在中国实际是一个畸形行业，一个没有标准的自发畸形生长的行业，它将给我们国家带来沉重的环境代价。

   首先，电动车抛开电池不说，他的钢材、塑料与摩托车相比应该是要差很多吧，就是加电池一起，也算得说是快餐消费，安全先抛一边，谈环境问题，一辆电动车如果用5年的话，起码得应该换两组电池吧，而这两组电池对环境产生的危害是超过一辆摩托车给环境带来的负荷。

   松散的交通管理、混乱的制造标准、快餐式的消费、沉重的环境负荷、表现在市场上却是让消费者认为方便、便宜、省事！有的人认为，环境关我屁事，要污染也是污染那些制造源头，其实你错了，只要有电动车卖的地方，就会产生很大的污染，关键是我们被污染被毒害后，还不知道原因就很可怕，我们国家虽然也规定了蓄电池谁制造谁回收的法规，但根本没有可操作性可惩罚性条款，市场上到处是回收废旧电池的，别以为他们是在为保护环境做贡献，是在创造循环经济，他们回收旧电池后，把能卖到钱的铅块、塑料回收，电池里的电解液大多直接倒掉，这些含铅的化学液体被雨水冲刷，就这样进入土壤，甚至是地下水，住在城里的还好些，自来水毕竟还会检测，住在乡下特别喝地下水的就相当危险了，你是不是发现现在农村患重病的人比以前多了？

   比我们发达的西方国家、比我们落后的东南亚国家，都没象我们今天这样的电动车使用规模，德国想试水电动汽车，都是不在自己国内试水，反而想先到中国试水，大众在国内的第三家合资厂就是想造电动汽车，在中国试水，产生的环境代价是在中国的土地上，如果是在德国，这种行为会被罚的破产的！
    其实大家都没注意，本田系的两个品牌新本五本都在做电动车，但不管是五本的净源，还是新本的联合标，所有电动车几乎都没打本田标，这就是日本外国人的遵守所在国法律与精明之处，你们做你们的，赚了钱他可以按股份分，出了事大家罚也没事，不会伤筋动骨，但是如果是本田标的电动车，只有一款，而且现在几乎牌处于停产状态，那就是新本生产的本田酷士，此款电动车可以说是完全符合中国以前关于电动车的定义。就是中国政府哪天发现电动车的污染之重无法承受了，想罚企业了，你也抓不倒本田的把柄！

  一个企业都知道在中国做电动车该如何规避风险，一个国家却看不出！这不是悲剧是什么？我们还好意思在这里自我陶醉的说电动车如何方便如何省钱吗？你能保证哪天自己不会是电动车泛滥的牺牲品吗？

小诸葛

天地大美而无言 发表于 2016-10-29 16:56
对 国企 的情况和您说的差不多，作为重庆人接触过不少重庆本地的兵工企业的人，基本和您说的差不多（了解1 ...

   光阳大排量的车在大陆市场占有率还不多，我也没有实地的在终端市场接触到，所以不敢乱说，但常州光阳的通路车可以这样说，也已经是很LOW了，基本上只能与豪爵品牌为一个标准，有的甚至还不如！

光阳品牌的产品，质量控制还是算可以的

   如果说常州光阳的联合标产品那就连底线都没有了，与江浙的三线品牌已无两样，下面就是常州光阳出产的常光牌踏板车：CK125T-3T，制造商就是常州光阳摩托车有限公司，车型模仿的五本的喜俊125，驾驶的感受就与三线杂牌差不多！

常光：CK125T-3T合格证，制造商明确为常州光阳！


CK125T-3T实车照片


被仿者五本喜俊照片

小诸葛

axssss 发表于 2016-11-1 14:17
非常感谢小诸葛的点评，作为一个太车子的爱好者，国内的众多产品实在不敢恭维，合资的呢，两个本田不重 ...

    通过你的感叹，我想说明一个问题，就是中国摩托车行业的未来，实际才刚刚开始！
   摩托车如同服装，根据不同分类方法可以分为保暖型与时尚型，男装与女装、正装与休闲装等，那么我们以前因为庞大的市场、过低的准入门槛，盲目的重复建设等原因，导致了150以下排量的摩托车过度发展，好了，现在这类车饱和，很多人开始认为摩托车是夕阳产业了，其实摩托车里面的中大排量我们才刚刚开始，里面还有巡航车（太子车），攀爬车，越野车，公路赛、街车等等，但把摩托车类型分的这么细，肯定都是小众群体，再想走规模化大生产的路是已经不可能了，只能是靠技术、靠服务去赚取赖以生存与发展的钱！
    现在的摩托车市场销量急速下滑不要说是一线商家看不懂，就是很多厂家也看不懂，还在拼命让经销商压货，不行了就打价格战，现在决定品牌生命力的靠产品，没有过硬的产品质量，没有让人追捧的技术含量，这个品牌不管多牛B，都会在这个时代加速日薄西山的可能，嘉陵、建设、钱江、轻骑等，第二轮怕是轮到虽然机制灵活，但无技术含量的民营企业了，因为，技术不是一天两天就可以积累成功的东西！
所以，你现在想要太子，除了在论坛的喊喊之外，可以考虑自己动手改装一部出来啊，你有我买，你没有我造不行吗？纯属安慰，没有动手能力的，是造不出来的！

小诸葛

likemt 发表于 2016-11-1 13:32
能亲身到车展现场观摩一番，实在是一大幸事！羡慕哟！

只要有想法，什么都可以克服，想省钱可以骑摩托车来，没时间，挤挤总会有，就要看自己放得下放不下！我在摩博会上遇上一位车迷，与我儿子同龄，18岁，还在学校读书，可他属于真正的90后摩迷啊，这次摩博会他就来了，有很多摩托车行业的盛会或是大事件，我都没参与，他却每次都到了！而且，他不是富二代，就是一普通摩迷！目前都还是消费者，都能来重庆参加摩博会，至于怎么来的，我们就不细究了，我只佩服他的精神！

小诸葛

wangtideng 发表于 2016-11-6 21:27
电瓶车的电池问题，真的是个非常大的大问题啊。

是的，你看看这个微信就知道铅污染的危害了。http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MjYzNTYxNQ==&mid=2695179284&idx=1&sn=b5ecb1e50aa4dc1b051cebe09019d848&chksm=ba4ac9a48d3d40b23fac932b7e4b8524ed2a9c65ef4771aa3586495f322302cb1584a5a7bc3d&mpshare=1&scene=1&srcid=1115vGyTfeghDfECwIvp2bg4#rd

小诸葛

骑驴游九州 发表于 2016-11-13 00:34
中国为什么一直是山寨大国，一直没有自己的核心技术？不管是汽车发动机还是摩托车发动机，更别说数控 ...

你也算是明白人了！建议看看这篇文章。http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MjYzNTYxNQ==&mid=2695179346&idx=2&sn=17a6d74fd0f1dd7041c70735362fd700&chksm=ba4ac9e28d3d40f4cbdb4435bd2c5645d758052eb04f73867fa0a3b127ed82b0b3c41252238a&mpshare=1&scene=1&srcid=1115KfXKF0D7ttGoXVkXq1ii#rd

小诸葛

海中航9 发表于 2016-11-6 19:06
这么好的讨论帖应该继续下去

你在故我在！