摩托车论坛

标题: 开锁后没电无法启动 [打印本页]
作者: 16517528227    时间: 2023-11-9 14:26
标题: 开锁后没电无法启动
化油器踏板车。
几天前一次开锁后。启动不了，喇叭不响，刹车灯不亮，尝试用电子清洁喷剂喷了喷电门锁，又可以启动了。
今天再次出现开锁后启动不了，再次尝试喷，半瓶下去还是没有效果。


打开电门锁发现是四线锁。
在开锁的情况下，红黑线都只有零点几V的电压。
在关锁的情况下，红线12v，黑线和车台是通的。
这是锁的问题，还是线路的问题？黑线不应该是接地吧？大概哪里的问题，可以从哪里排查？
作者: lifjt    时间: 2023-11-9 15:22
检查保险丝松动没有。
作者: 16517528227    时间: 2023-11-10 02:09
lifjt 发表于 2023-11-9 15:22
检查保险丝松动没有。

电瓶到锁头的线应该是好的。锁头的黑色出火线接地了这个不知道正常不正常

作者: 刀客.    时间: 2023-11-10 11:23
找电路图，对照图用万用表量通断。
作者: 16517528227    时间: 2023-11-10 13:15
刀客. 发表于 2023-11-10 11:23
找电路图，对照图用万用表量通断。

不是大厂的车，没有电路图。
今天下午又量了下，电门锁已经摘掉，只量四根独线。
红：12v
黑：接地
绿：不接地
黑白：不接地
和网上查的黑线，绿线的功能感觉是反的，不知道是线路问题还是车原来就是这样。
------------
尝试红色搭接黑色，红色搭接绿色，都无法启动。


作者: 刀客.    时间: 2023-11-10 14:52
16517528227 发表于 2023-11-10 21:15
不是大厂的车，没有电路图。
今天下午又量了下，电门锁已经摘掉，只量四根独线。
红：12v

你把你的车的品牌车型告诉大家，也许有知道的。
还可以了解车是仿什么车型的，找对应车的资料。
作者: lifjt    时间: 2023-11-11 08:24
16517528227 发表于 2023-11-10 21:15
不是大厂的车，没有电路图。
今天下午又量了下，电门锁已经摘掉，只量四根独线。
红：12v

黑绿你都接过红了，那保险不烧也得烧了。
作者: 16517528227    时间: 2023-11-12 09:39
刀客. 发表于 2023-11-10 14:52
你把你的车的品牌车型告诉大家，也许有知道的。
还可以了解车是仿什么车型的，找对应车的资料。


翻出来了说明书的电路图，看图上点火开关锁出来3根线（P R B）？实际锁上有四根P黑白，G绿，R红， B黑。

闭锁和锁车头时黑白绿短接，开锁时红黑短接。


貌似B黑线应该不接地，是不是就是黑线线路的问题。小白只能分析到这了，其他的有点看不懂。。。


作者: 16517528227    时间: 2023-11-12 09:42
lifjt 发表于 2023-11-11 08:24
黑绿你都接过红了，那保险不烧也得烧了。

死马当活马医了，
保险还没来及看，回头看看，倒是希望烧了，
要是没烧说明其他地方有问题，我小白更不好排查。

作者: lifjt    时间: 2023-11-12 11:16
16517528227 发表于 2023-11-12 17:42
死马当活马医了，
保险还没来及看，回头看看，倒是希望烧了，
要是没烧说明其他地方有问题{:1 ...

黑线应该是12V出线，绿色才是搭铁线。

作者: 9号信箱    时间: 2023-11-12 12:10
本帖最后由 9号信箱 于 2023-11-12 12:19 编辑
lifjt 发表于 2023-11-11 08:24
黑绿你都接过红了，那保险不烧也得烧了。

红-绿.黑-绿会烧保险。如果黑-绿不烧保险，可能是电门锁内电阻太大了。红-黑超过0.5V说明有压降。

作者: 9号信箱    时间: 2023-11-12 12:29
锁头大线红-黑相连，红进黑出。如果正常就是电门锁挂了。如果不正常，检查锁头到保险到电池正极。电池负极还是很重要的。电池电压没有提及。没有参考信息。
作者: 16517528227    时间: 2023-11-12 13:38
本帖最后由 16517528227 于 2023-11-12 13:40 编辑
9号信箱 发表于 2023-11-12 12:29
锁头大线红-黑相连，红进黑出。如果正常就是电门锁挂了。如果不正常，检查锁头到保险到电池正极。电池负极 ...

请教下，现在的情况是旧锁被我拆了。
1锁头处红线电压12V，应该到保险到电池都是好的，电池电压12v多点。
2短接红线黑线，没效果。
3电池负极很重要什么意思？电池上的线没松。
4我量的黑线搭铁是不是故障的原因？我小白，但是感觉这个不正常。



作者: lifjt    时间: 2023-11-12 13:53
16517528227 发表于 2023-11-12 21:38
请教下，现在的情况是旧锁被我拆了。
1锁头处红线电压12V，应该到保险到电池都是好的，电池电压12v多点 ...

红黑线拧在一起。再不亮灯和喇叭不响的话。不是保险烧了就是电瓶坏了，那么简单的事情。
作者: lifjt    时间: 2023-11-12 13:59
"在开锁的情况下，红黑线都只有零点几V的电压。"就你这一句话，就只有一种可能性，红线到电瓶之间有松动接触不良。细分下来就是：电瓶老化带载不行了？保险管座接触不良？红线到电瓶头子接触不良？最简单也是可能性最大的就是保险管座和保险管检查过了没？

作者: 16517528227    时间: 2023-11-12 14:34
lifjt 发表于 2023-11-12 13:53
红黑线拧在一起。再不亮灯和喇叭不响的话。不是保险烧了就是电瓶坏了，那么简单的事情。

我也想简单啊，红黑拧一起，灯不亮，喇叭不响，
保险没烧，电瓶刚又量了下12.9v，应该没坏，就算坏了，刚又试了脚发也发不起来

作者: 16517528227    时间: 2023-11-12 14:39
lifjt 发表于 2023-11-12 13:59
"在开锁的情况下，红黑线都只有零点几V的电压。"就你这一句话，就只有一种可能性，红线到电瓶之间有松动接 ...

是在关锁的情况下红黑断开，量红线是12v多，黑线0v，所以判断电瓶到锁头红线是正常的。
但是开锁时，红黑接通的情况下，红黑都只有0.几的电压了。
----------------
现在锁撬坏了，这是撬之前测量的。


作者: lifjt    时间: 2023-11-12 14:45
16517528227 发表于 2023-11-12 22:39
是在关锁的情况下红黑断开，量红线是12v多，黑线0v，所以判断电瓶到锁头红线是正常的。
但是开锁时，红 ...

黑表笔接的电瓶负桩还是车架，如果接的车架就检查搭铁线，如果接的电瓶负接线柱， 那就是保险和电瓶的事。
作者: lanmengg    时间: 2023-11-13 02:54
1）红线：12V入，电源正极从电瓶正极经过保险丝(或从稳压整流器)进入电门锁。


黑线：开锁状态输出12V给全车供电，关锁无输出。

黑白线：熄火线，从点火器或磁电机来(楼主电路图是从报警器来)。

绿线：公共地线，接电瓶负极或者车架搭铁。

关锁时黑白线与绿线接通，发动机熄火。开锁状态黑白线与绿线断开。

2）
楼主说黑线接地，绿线不接地；有可能是后期接错了，如果原车就这样后期没有改动过，那就是颜色与通常的相反。

楼主用表测量时要注意，表笔是搭车架还是搭电瓶负极？ 电瓶负极是否和车架直接相连？

如果黑线比绿线粗，估计就是后期接错了，因为12V输出给全车供电电流肯定比熄火线短路到地(公共地 电瓶负极)的电流要大，所以要么黑绿两线一样粗，要么一粗一细且12V输出的粗而接地的细。

3）
关锁时红线有12V，只能说明从电瓶正极到保险丝到锁这条路的线是通的，不能说连通质量是好的！也就是说有接触不良情况，不带负载时电压有12V，带上负载电压会降低。

如果黑线接地，电瓶负极搭铁，开锁红黑接通等于电瓶正极和负极短路，必烧保险丝！
原厂不可能是这样的电路！

开锁后红线黑线只有零点几伏，你表笔是怎么放的？

红笔接红线黑笔接电瓶负极柱测得零点几伏，再把红笔接电瓶正极柱测得12v就是电瓶到红线通路接触不良。

开锁后红笔接电瓶正极柱黑笔接电瓶负极柱测得零点几伏，是电瓶老化带不起负载，或许电器坏了内部击穿(电线)短路了电瓶也老化了电流小不足以熔断保险丝。

红笔接电瓶正极柱黑笔接车架测得零点几伏，就是搭铁不良，也就是“电池负极很重要”的意思，电池负极上的线没松还要看线另一端接到车架上(搭铁)松没松，其它电器(这里主要是点火器)接到车架(搭铁)的线松没松。

4）
电瓶测得12.9v也不能确定电瓶是好的，也可能是电瓶老化了12V是虚电，带不起负载。你用电线直接从电瓶接到喇叭看看响不响。

5）
打火棍也发不起来，你首先要保证点火器能供上电，电瓶或稳压整流器能正常供电12v给点火器。
供电正常，可能还有其它问题。点火器、高压包、火花塞、触发信号(线圈)、报警器，可能是线路断了，信号被短路了(触发线搭铁了)，还可能是楼主乱接线把点火器烧坏了。也可能油路有问题。

楼主可以把电门锁插头拔除，报警器插头拔除，从电瓶正极或稳压整流器输出(保证整流器没有坏能输出12v)另拉一条线给点火器供电，两踩打火棍看能不能发起。

6）最后，楼主实际电路和电路图不一样，电门锁是4线的，那就试试按通常的4线锁来接。

锁端不管线颜色，关锁时锁端必然有两条线是相通的，另两条线是不通的，开锁时反之。
车端4条线，①从电瓶和稳压整流器来的电源12v，②去到各用电器的供电线，③磁电机触发线圈或点火器或报警器来的熄火线，④地线或者搭铁或到电瓶负极。

用万用表委很容易测量分辨出来，不会测就是顺藤摸瓜也能扒出来。

关锁不通开锁通的线，分别接①12V和②用电器；
关锁通开锁不通的线，分别接③熄火线和④地线。
作者: 9号信箱    时间: 2023-11-13 05:14
16517528227 发表于 2023-11-12 13:38
请教下，现在的情况是旧锁被我拆了。
1锁头处红线电压12V，应该到保险到电池都是好的，电池电压12v多点 ...

黑线接地很不正常，黑线是各开关的供电线，检查。报警器拆掉(可能有故障)，再排查线路。短接马达继电器两个桩头强制起动，试试能不能起动。
作者: 16517528227    时间: 2023-11-13 08:31
lanmengg 发表于 2023-11-13 02:54
1）红线：12V入，电源正极从电瓶正极经过保险丝(或从稳压整流器)进入电门锁。

非常感谢师傅的全面指点，回头大拆后再排查下。
作者: 16517528227    时间: 2023-11-13 08:40
9号信箱 发表于 2023-11-13 05:14
黑线接地很不正常，黑线是各开关的供电线，检查。报警器拆掉(可能有故障)，再排查线路。短接马达继电器两 ...

不知道是我这部车奇葩的线路定义，还是线路损坏。（关键是绿线不接地，要是绿线接地，还能猜是黑线线路坏了所以黑线也接地）
这随车带的电路图我感觉应该不是这部车的，车子没有报警器。

作者: 9号信箱    时间: 2023-11-13 09:16
上图才好分析，大线的，电池的，先确定全车负极，和开关供电。
作者: 16517528227    时间: 2023-11-19 14:46
lanmengg 发表于 2023-11-13 02:54
1）红线：12V入，电源正极从电瓶正极经过保险丝(或从稳压整流器)进入电门锁。

周末把车大拆了排查下，目前掌握的情况是：
1）电瓶正常（连灯泡可以亮半小时以上，电压稳定在12.5v），车的线路没有发现明显的破皮。
2）原车电门锁只用到两条线，电瓶正极红进黑出（另外两条都是断头没接）。
3）连接电瓶，短接红黑线，电压瞬间掉到0.几v（在电瓶桩头测得，保险完好），喇叭不响，灯不亮，发不着。
4）用排除法，拔掉黑线相关接头。发现只要这3处的任意一处连接，就掉电压。不连接这3处，电压是12v多（同样喇叭不响，灯不亮，发不着）。
        
5）根据网上查的方法，在点火器插头处测得高压包和线圈电阻正常。
------------------------------------
请教下

1连接这三处就掉电压应该是不正常吧？
2这三处能同时损坏？这几率也太小了，还是说哪一处损坏，造成的。


作者: lanmengg    时间: 2023-11-20 02:37
1）电瓶正常，车线路没有破皮(被套在软管中的多条电线也检查了吗)，可能是电器内部问题。
2）原车电门锁只用到2条线，那就是直流车型，大灯直流供电，直流点火器，熄火方式是关电门锁切断全车供电。
你之前说的“黑色接地、绿色线、黑白线”又是什么意思， 是指锁上的线还是指车上的线？
直流车型电门锁的线不接地。红进黑出，应该是黑接车上用电器，黑接地开锁就短路了！但是短路应该烧保险，你这保险没烧奇怪。
你检查一下车上给电器供电的主线是哪条，不管什么颜色的，把它直接接到电瓶正极柱上，也就是跳过电门锁。如果你用新锁，锁上黑线有没有接地，是否和锁金属部位相通，然后锁安装在车架上等于是黑线接地了(通常都是单独引出的不和锁金属部位连通)。
3）把新锁从车架拆下来，或者跳过电门锁，电瓶直接接到车供电主线上。喇叭和仪表不插，电火器要插，看能不能发车，电压是多少。
4）电起动机是否正常？起动按钮和起动继电器是否正常？能使电瓶电压降低又不烧保险，我能想到的就是起动按钮或者起动继电器粘连了，车供上电的同时电瓶也给起动机供电，而起动机内部短路了。因为起动机线是不经过保险的而且线又粗不会烧断。
如果是其它电器短路，电流大会烧保险，电流小不会把电瓶电压拉低到0.几伏，除非是电瓶严重老化，能供的电流比保险丝额定电流小很多。
5）测高压包电阻正常只能判断线圈没有断没有短路，有一种情况是软击穿，高压的时候击穿短路，低压时候不击穿不短路，万用表是低压电测不出来。常用的方法是用高压线头靠近车架(搭铁)然后电起或脚起看有没有火花。
测试时要保证点火器供电正常、磁电机点火信号正常，而你全车供电都不正常。
作者: lifjt    时间: 2023-11-22 01:06
不烧保险就是电池坏了，电池没坏，掉到零点几包烧保险，电池可能断格或者严重硫化了。楼主所谓的接个灯亮半小时可能灯是LED灯。
作者: lifjt    时间: 2023-11-22 01:07
还有一种可能是就是楼主万用表测量方法有问题。
作者: 16517528227    时间: 2023-11-22 03:39
lanmengg 发表于 2023-11-20 02:37
1）电瓶正常，车线路没有破皮(被套在软管中的多条电线也检查了吗)，可能是电器内部问题。
2）原车电门锁只 ...

目前新锁已经装上，但是线没接，上个回复的测试都是短接锁头处的红黑线测得。
上贴有个错误，不是喇叭插头，是转向闪光器的插头。
1） 还没拆开软管检查里面的线路，先看在外面能不能找到故障部件。
2） 之前说的“黑色接地、绿色线、黑白线”的确是原车锁头的确有这几根线，但是捋下去，绿色线和黑白线都是断头线，所以之前量的绿线，黑白线都不接地。
      锁头处有用的线是红线（来自电瓶）和黑线（供电主线），黑线之前量的是接地，但是在我拔掉上个回复的3处（转向闪光器，仪表台，点火器）接头，就不接地了。
3） 短接红黑线，跳过电门锁，点火器只要一插，就掉电压，也发不了车。   
4） 启动机没测。
5） 高压包也是网上看的，学着测了下。
------------------------------
我这车的奇葩故障搞的我都麻了，今天选了一个喇叭不响做为突破口排查。
电门锁没接，红黑直连供电。点火启动器，转向闪光器，仪表台3处引起降压的插头没插。
排查现象如下：
1  拔掉喇叭处插头，喇叭直接连电瓶，响。

2  喇叭开关处进出线都有12v电，功能正常。

3  拔掉喇叭处插头，按开关测插头正极有12v电，测插头负极和电瓶负极是通的。

4  拔掉喇叭处正极插头，正极直连电瓶，负极连插头线不响，
    拔掉喇叭处负极插头，负极直连电瓶，正极连插头，按开关不响。

这个问题是线路的虚接造成的？正负极的线都虚？喇叭也没大负载，也不像啊。
作者: 16517528227    时间: 2023-11-22 03:54
lifjt 发表于 2023-11-22 01:06
不烧保险就是电池坏了，电池没坏，掉到零点几包烧保险，电池可能断格或者严重硫化了。楼主所谓的接个灯亮半 ...

连灯测试的是用led。
目前就是电瓶直连喇叭响，接上车的线路不响这点就把我搞晕了，上贴有我的测试过程。
要是能把喇叭不响这个问题解决，估计其他的问题也可以参照了。
万用表我也不是很精通，就会测个基本的通断和电压，电阻，不过每次数值都是测量多次的结果。


作者: lanmengg    时间: 2023-11-22 05:21
点火器一插就掉电压，考虑是否点火器内部短路，你用万用表通断档测点火器的电源脚和接地脚是否短路(数字表红笔接电源脚黑笔接地脚是否电阻很小并响蜂鸣)

喇叭控制分正控和负控，正控就是电门锁出来的12V到开关，开关出来12V到喇叭正极，然后喇叭负极接地；负控就是电门锁出来12V直接到喇叭正极，喇叭负极到开关，开关出来接地。
作者: lifjt    时间: 2023-11-22 05:39
还是倾向于电瓶老化了，LED灯功率小，能亮不能代表电瓶好坏。最简单的就是找两条电线换下电瓶线试，可能最终还是得换电瓶解决！
作者: 16517528227    时间: 2023-11-22 06:07
lanmengg 发表于 2023-11-22 05:21
点火器一插就掉电压，考虑是否点火器内部短路，你用万用表通断档测点火器的电源脚和接地脚是否短路(数字表 ...

1）点火器之前测了，不短路。
2）是正控的喇叭。
这喇叭像个黑洞似的，明明插头上都有电，负极也通，就是不响。但是电瓶线直连就响。

作者: 16517528227    时间: 2023-11-22 06:12
lifjt 发表于 2023-11-22 05:39
还是倾向于电瓶老化了，LED灯功率小，能亮不能代表电瓶好坏。最简单的就是找两条电线换下电瓶线试，可能最 ...

我也是最怀疑电瓶问题，网上都看好准备下单买电瓶了。
想的再试下，就用喇叭直连电瓶，结果声音非常洪亮。但是用车的线路就不响，测线路也都“正常”，晕死。
下来看怎么能用车的线路让喇叭响，就知足了。。。


作者: 16517528227    时间: 2023-11-22 06:20
化油器踏板应该没有类似ECU的中控设备吧？都是线路机械分线控制。
比如电瓶-->喇叭 ，就是电源线+开关控制。
如果是这样的话，我这种测线路正常，但是带负载就不行，是不是线路虚接的问题？测线路电阻能测出问题来吗？


作者: lifjt    时间: 2023-11-22 06:23
16517528227 发表于 2023-11-22 14:12
我也是最怀疑电瓶问题，网上都看好准备下单买电瓶了。
想的再试下，就用喇叭直连电瓶，结果声音非常洪亮 ...

用排除法，另外拿一根电线，分别替代原车到喇叭的正负极线排除，查找出是哪条线不良。电瓶负极到车架的搭铁线不要忽略了。
作者: lanmengg    时间: 2023-11-22 15:15


电瓶好不好暂且不管，没电瓶难道就不能发着车了吗？ 就算是电喷摩托车电瓶没电了一样能起动，没有打火棍也可以推车/遛坡/支大架转后轮起动。除非磁电机/整流器/ECU/高压包/火花塞/油路有问题。
能使发动机运转，抛开机械和油路部分就是电源/点火器(包括触发信号)/高压包/火花塞，电源就是指供给点火器的电源，电瓶或者磁电机(包括整流器)任其一正常就行。
灯光/喇叭/仪表盘这些是附属器件，不需要这些东西也能发着车。

那么就可以先把那些附属器件都拆除(从电路上断开 拨下插头)，只保留磁电机/点火器/整流器/高压包/火花塞。
接上电瓶用电起动，按起动键没反应，问题在按键/电瓶/起动继电器/起动电机/线路(如果电瓶电压变低还要查一下整流器)。
起动机转但打不着，问题在点火器(包括磁电机来的触发信号)/高压包/火花塞。
或者单纯用打火棍(把保险丝拆除)，不能着车问题在磁电机/点火器(包括触发信号)/高压包/火花塞。

楼主判断电瓶正常、高压包正常、点火器正常、线束正常。那么就剩下磁电机(包括触发线圈)/整流器/火花塞。

可以把线束上的用电器全脱开，再逐一插上，每插一个测试一个，可以用万用表检测，可以用零部件替换法试。

故障部位要么是楼主还没检查过的地方，要么检查方法不对判断错误。也许有虚故障，也许同时存在多个故障。


作者: 16517528227    时间: 2023-11-22 16:02
lifjt 发表于 2023-11-22 06:23
用排除法，另外拿一根电线，分别替代原车到喇叭的正负极线排除，查找出是哪条线不良。电瓶负极到车架的搭 ...

这个在上帖已经测试过，没发现问题
作者: 16517528227    时间: 2023-11-22 16:07
lanmengg 发表于 2023-11-22 15:15
电瓶好不好暂且不管，没电瓶难道就不能发着车了吗？ 就算是电喷摩托车电瓶没电了一样能起动，没有打火 ...

多谢指点，回头使出佛山无影脚踹打火棍，
看看从这个方向能不能发现故障问题。

作者: 9号信箱    时间: 2023-11-26 04:44
都搞成疑难杂症了
作者: 9号信箱    时间: 2023-11-26 05:03
9号信箱 发表于 2023-11-26 04:44
都搞成疑难杂症了

用大灯泡测试不行吗？非得用万用表？万用表测量线路是要有方法和方式的，再加上分析的。平时只能测个电池电压，对仪表使用欠缺，还不如用试灯法。
作者: 9号信箱    时间: 2023-11-26 12:24
9号信箱 发表于 2023-11-26 05:03
用大灯泡测试不行吗？非得用万用表？万用表测量线路是要有方法和方式的，再加上分析的。平时只能测个电池 ...

仅供参考

1126-2.png (19.86 KB, 下载次数: 18)

测供电

测供电

1126-1.png (18.93 KB, 下载次数: 9)

测负极

测负极
作者: 16517528227    时间: 2023-11-27 04:59
首先感谢楼上几位老哥的长回复。

我实在是不好意思发出来显得自己很菜，不过事实如此。
之前说了自己实在没思路，也没信心整了。
今天满身汗的推车几十分钟到修车铺，修车师傅甚至手插在兜里，都没都掏出来，让我换电瓶处的保险看看，我就用随车的备用保险换了，结果车就好了。

这就是罪魁祸首保险，看着和好的一样，而且在用这个保险的情况下，在远端量电压也是正常的，所以一直没关注这个保险的问题。

这个问题楼上几位老哥都提到过，我没有重视。不过通过这贴也学到很多东西，下次有问题估计可以用到。

再次给楼上几位老哥表示感谢！！！，也感谢青蛙提供这个优秀的交流平台！
结帖。




作者: 16517528227    时间: 2023-11-27 05:00
9号信箱 发表于 2023-11-26 12:24
仅供参考

感谢，已结帖

作者: 16517528227    时间: 2023-11-27 05:02
lanmengg 发表于 2023-11-20 02:37
1）电瓶正常，车线路没有破皮(被套在软管中的多条电线也检查了吗)，可能是电器内部问题。
2）原车电门锁只 ...

感谢，已结帖
作者: 16517528227    时间: 2023-11-27 05:03
lifjt 发表于 2023-11-22 01:06
不烧保险就是电池坏了，电池没坏，掉到零点几包烧保险，电池可能断格或者严重硫化了。楼主所谓的接个灯亮半 ...

感谢，已结帖
作者: lifjt    时间: 2023-11-27 09:10
解决了就好，总算找到了问题。
作者: lifjt    时间: 2023-11-27 09:12
这种保险质量不好，两头铁帽压住的中间保险片，很容易久了接解不好，有电压带不了负载。
作者: dvd1394    时间: 2024-1-6 12:26
前一阵我也碰到了也是怀疑锁的问题
拆掉发现是好的
又量这个量那个的
最后发现继电器坏了




欢迎光临 摩托车论坛 (https://www.chyangwa.net/) Powered by Discuz! X3.2