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国产铃木设计隐患----“担缸机”、单螺栓联接车架

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1481#
发表于 湖北省 2015-6-16 14:53 | 只看该作者
Originally posted by 华华2006 at 2007-9-6 02:19:
我觉得楼主的见识还是很广的~~~



楼主要是见识很广早就被摩托车厂家请去做技术顾问了,楼主要是当了顾问就不会在这里发帖了,你们谁见过什么顾问啊,什么董事啊,什么教授啊在这里发帖的。事实上楼主对于机器零件一窍不通,担缸不是厂家节约成本,相反担缸滑动摩擦比轴承滚蛋摩擦成本要高很多,不光是陈本高,技术含量也要高很多,首先滑动摩擦尺寸精度和位置精度要求比滚动的要高,其次也是最重要的一点,滑动摩擦表面粗糙度比滚动要高的多,滑动面几乎就是镜面,光滑的可以照出人影,只有这样才能保证摩擦系数极小而不增加摩擦温度,再者滑动摩擦表面硬度要求极高,硬度不高不经磨这是不争的事实,硬度高导致对滑动面材质的要求高,从而导致滑动摩擦的成本大大高于轴承滚动摩擦,现在问题来了,既然这么高的成本为什么不装轴承滚动而要直接滑动摩擦,当然滑动摩擦的优势是滚珠轴承无法比拟的,首先一点滑动摩擦热量小,一般人都会认为轴承滚动摩擦小而热量小,其实不然,由于轴承里面的滚珠直径比滑动轴小很多,滚珠的旋转速度比滑动轴的速度高很多,轴转一圈滚珠要转十几圈,旋转速度是滑动轴的十几倍热量当然就高,再者滑动轴是整个面接触,轴承是线接触,一条线受力摩擦,滑动轴的接触面积比滚珠轴承大很多,接触面积大平均受力就小因而散热就好,也就是说但缸发动机比滚珠轴承发动机散热好,连续工作的时间更长。其次担缸由于受力面积大工作稳定性好,但缸由于滑动属于静摩擦,而轴承滚珠飞快的转动是动摩擦噪音比较大等等还有很多优势我就不想说了。
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1482#
发表于 湖北省 2015-6-16 15:19 | 只看该作者
Originally posted by 独行的驴 at 2015-6-16 21:26:
最近刚买了二手锐爽150,缸头声音很吵人,原来是凸轮轴不带轴承的,果断决定,尽快卖掉,换本田的。看看本田幻影的凸轮轴,两头都带轴承,怪不得人家发动机的声音那么静,即使是化油器的,提速,省油性能一样那么 ...


我说你什么好,说话凭良心,不能昧着良心吧,你做一个车子,轮子就用4个轴承,用绳子拖着走一圈,保证噪音恼人楼上不厌其烦一盆水泼到你身上,然后把轴承卸下来用换上没有轴承的轮子在拖着走一圈你就知道了。以前很早的时候卖冰棍的车子就是轴承做的在街上拖着走,你年纪小可能没有见过。

[ Last edited by 有内涵的猪蹄 on 2015-6-16 at 23:22 ]
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1483#
发表于 北京市 2015-6-16 15:42 | 只看该作者
顶起来…
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1484#
发表于 广东省 2015-6-16 15:55 | 只看该作者
我只能说,滑动轴承的技术含量高于滚动轴承,国产铃木的设计属于滑动轴承的一类,这种轴承对于国内部分车主的保养水平来说,是有一定过早磨损风险的。
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1485#
发表于 广东省 2015-6-16 16:02 | 只看该作者
Originally posted by 独行的驴 at 2015-6-16 21:26:
最近刚买了二手锐爽150,缸头声音很吵人,原来是凸轮轴不带轴承的,果断决定,尽快卖掉,换本田的。看看本田幻影的凸轮轴,两头都带轴承,怪不得人家发动机的声音那么静,即使是化油器的,提速,省油性能一样那么 ...

你的看法恰恰错了,锐爽的噪声来源不是来自凸轮轴,本田静音省油也不是因为凸轮轴的轴承。
事实上,国产本田也有缸头噪音。
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1486#
发表于 黑龙江省 2015-6-16 16:10 | 只看该作者
Originally posted by 有内涵的猪蹄 at 2015-6-16 23:19:


我说你什么好,说话凭良心,不能昧着良心吧,你做一个车子,轮子就用4个轴承,用绳子拖着走一圈,保证噪音恼人楼上不厌其烦一盆水泼到你身上,然后把轴承卸下来用换上没有轴承的轮子在拖着走一圈你就知道了。 ...

哈哈!你这个比喻可是不太恰当了,最早的旅行车的轱辘都是没有轴承的,用不多久就会坏掉,从前经常出门的人应该有所体会。后来随着人们的要求越来越高,现在的旅行箱包,几乎都是轴承的了,为什么呢?
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1487#
发表于 黑龙江省 2015-6-16 16:19 | 只看该作者
Originally posted by 渝竹 at 2015-6-17 00:02:

你的看法恰恰错了,锐爽的噪声来源不是来自凸轮轴,本田静音省油也不是因为凸轮轴的轴承。
事实上,国产本田也有缸头噪音。

谢谢渝竹老师#67#,也许您说的对,但EN发动机汽缸里的声音实在太吵人,冷机刚启动时还好点,越是热机的时候越明显,它跟合资本田的汽缸声不但大得多而且是两回事。
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1488#
发表于 江西省 2015-7-20 03:02 | 只看该作者
担缸机”设计隐患
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1489#
发表于 上海市 2015-7-21 08:59 | 只看该作者
铃木机器直接把凸轮轴跟缸头的铝槽之间硬磨可是GN250的绝活,基本上这种老车缸头的声音都是噼里啪啦的,缸头温度能烧腿毛,好处就是维修容易,拆开缸盖就可以直接换凸轮轴了哈!质量就不说了,拖拉机一部,响的很但是能走,这种设计如果硬要说没问题的话,只能说对产品的要求过低了。按照我的理解铃木的设计是日系几个厂家里面最差的。
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1490#
发表于 河北省 2015-7-21 15:44 | 只看该作者
Originally posted by expertzjr at 2015-7-21 16:59:
铃木机器直接把凸轮轴跟缸头的铝槽之间硬磨可是GN250的绝活,基本上这种老车缸头的声音都是噼里啪啦的,缸头温度能烧腿毛,好处就是维修容易,拆开缸盖就可以直接换凸轮轴了哈!质量就不说了,拖拉机一部,响的很 ...

10000个#68#
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1491#
发表于 广东省 2015-7-21 16:20 | 只看该作者
市面上的汽车凸轮轴基本上都是滑动轴承设计,也没见噪音有多大,反而是越高端越静音,这个与材质的关系特别大。
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1492#
发表于 北京市 2015-7-21 17:58 | 只看该作者
这个明显不可能 这种技术都几十年了
铃木也不是傻子 要是会降低可靠性 肯定已经换了 除非那就是在材料学 材料强度上可以达到客观的可靠度 那才会用上 毕竟铃木自己的招牌就是乃操(本消息来自手机摩托迷:http://wap.motorfans.com.cn/)
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1493#
发表于 北京市 2015-7-21 23:14 | 只看该作者
Originally posted by x315043655 at 2015-7-22 01:58:
这个明显不可能 这种技术都几十年了
铃木也不是傻子 要是会降低可靠性 肯定已经换了 除非那就是在材料学 材料强度上可以达到客观的可靠度 那才会用上 毕竟铃木自己的招牌就是乃操(本消息来自手机摩托迷:http:// ...

没有什么不可能的,GN换了几个凸轮轴了,雅马哈缸盖都没动过,你可以上淘宝搜搜看,铃木凸轮轴一堆,雅马哈就没几个,GN牵到修车师傅那边换凸轮轴都已经驾轻就熟啦。
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1494#
发表于 广东省 2015-7-22 00:57 | 只看该作者
也不知道好不好用   没有买过铃木的摩托车
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1495#
发表于 江西省 2015-10-9 00:59 | 只看该作者
国产铃木除了GT125有滚动轴承
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1496#
发表于 山东省 2015-11-17 00:12 | 只看该作者
比看三国还耗精力,呵呵,好帖子,技术水平超赞。我是略懂了些,伶木机在于高转速下的使用,功率也最大 ,压缩比高,采用这样的静滑动轴承结构有它的道理,起码我认为滚动轴承不足以保障这样的机器结构,但是铃木这样的设计要求保养很到位,勤换机油滤芯和用好机油,但国内很多摩友都做不到这一点,导致问题重重。如果保养到位,铃木机一样耐用,而且性能表现出色。其实本田雅马哈的设计更加实用,功率不太大,压缩比不高,注重中低速,用滚动轴承足够,高端的滑动轴承是成本浪费,如果说以前的本田既有滚动又有滑动,是绝对的高端,那么现在就是缩减成本了。所以,铃木机虽不是严格意义上的滑动轴承,但是也是一种缩水版的滑动轴承,也是考虑成本问题,但效果完全没问题,前提是保养到位。
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1497#
发表于 北京市 2015-11-20 09:27 | 只看该作者
嘿嘿嘿,看了3天终于看完了。
.
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1498#
发表于 江西省 2015-12-3 21:58 | 只看该作者
单螺栓联接车架
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1499#
发表于 广东省 2015-12-4 16:48 | 只看该作者
Originally posted by 陆三典 at 2007-2-25 09:57:
喜欢这样的争论 这样可以提高认识

领jiaojiao
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1500#
发表于 北京市 2015-12-4 18:41 | 只看该作者
wwmsxlwjy 发表于 2007-1-27 09:34
车架设计一直是本田和雅马哈的强项,摩托比赛很少见玲木得奖。

motogp和普通民众是两回事,motogp一辆车价值最低也一千多万
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