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标题: 国产铃木设计隐患----“担缸机”、单螺栓联接车架 [打印本页]

作者: 跩 时间: 2007-1-26 15:37
标题: 国产铃木设计隐患----“担缸机”、单螺栓联接车架
一、国产铃木的“担缸机”设计隐患

国产125cc街跑车中，三大日系合资厂都有自己的设计特色----五羊本田的TPFC加速供油泵，建设YAMAHA的平衡轴，以及铃木豪爵/轻骑的易换机油滤网和“担缸机”。“担缸机”就是SOHC配气凸轮轴颈直接担在缸盖和缸头凹槽上，没通过滑动/滚动轴承，这设计用在铃木GS、豪爵钻豹、EN/EN-2、轻骑铃木GSX3B/3C、轻骑马龙125/200、金城铃木GX等等。国产四冲程125cc街跑车最高转速不过1.2万转，SOHC配气凸轮轴相应最高转速在6千转以下，“担缸机”凸轮轴颈直接与缸头凹槽通过机油润滑产生滑动摩擦。由于承载凸轮轴颈的凹槽--缸盖和缸头接合部不可能做到完全平滑，在微观角度看是有凸出部的，所以新车磨合期间在这部位会产生很多碎屑，铃木的解决方法是设计易更换机油滤网，规定磨合期间更换机油滤网，排除碎屑。磨合过后的正常使用过程中，“担缸机”温度升得快而高，如果使用者不及时换好机油，长时间拉高速，凸轮轴颈与缸头凹槽滑动摩擦的工况会变得恶劣，凸轮轴颈与缸头凹槽的间隙会越来越大。铃木这设计主要为了节约工序和配件----节约成本。

GN250直接担缸，凸轮轴颈与缸体直磨。国产铃木除了GT125有滚动轴承，其他都是这样“直磨”

凸轮轴颈与缸体轴座之间有滚动轴承的发动机

轴瓦，国产摩托中的担缸机里没有一台用上轴瓦，全部是凸轮轴颈和缸体直接接触！所以别说担缸机有轴瓦或者滑动轴承！

五羊本田凸轮轴颈与缸头联接，挨配气小链的接滚动轴承，另一端接滑动轴承，也是节约成本，欧2版MCR改进了，两端接滚动轴承。建设YAMAHA凸轮轴颈都是接滚动轴承。在万转以下中等负荷工况，最好是接滚动轴承，相对滑动轴承不用太严格的润滑条件。

GSX3A、GSX150均为担缸机----http://www.moto8.net/dispbbs.asp?boardID=45&ID=103377&page=1 第20楼

铃木大刀也是凸轮轴颈直接担在缸头。

建议铃木采用可更换轴瓦(滑动轴承)，比直接担缸更耐磨、滑动性能更好，配气机构磨损就不用换缸头而直接换轴瓦等。

原作http://www.motoyes.net/bbs/thread-140288-1-1.html

国产铃木担缸机凸轮轴颈磨损实例

转载：GN125凸轮轴颈与颈座磨损实例
走了4W公里的GN，声音噼啪劈啪的，折腾了很多次，都快要散了，自己拆出来看，才发现原来是缸头的铝磨损严重，（想想凸轮磨铝，肯定铝很快就报销了）干脆一不做2不休，自己改装算了，我以前就是做模具的，工具都很齐全，哈哈。拆出来一看，才发现怎么GN的凸轮会是没有轴承的，别的车都有的，就GN没有，也钦佩铃木的技术，不过没有轴承的凸轮还是难免会热车产生杂声，难免很快凸轮就松了，失败。。。。。看了下里面的结构，发现只可以加一头的轴承，凸轮的中间没法加，干脆就不加了，拆出来直接上铣床，把着烧的全部都挖掉，心里也早就已经拟好图纸了，就这样把凸轮的地方挖掉，再找136材质钢铁（高强度的）就几块小小的铁，像栽模铁一样栽上去，之后在去电火花电管正的月亮边。花了我100多块。再铣成凸轮的形状。。。。。就快要完工了，现在就只怕凸轮不耐磨了。

二、GX125的单螺栓联接车架

前面无支柱的是100cc以下发动机采用的车架，对于125cc发动机，不用前支柱是支持不了发动机的重量的。前支柱与发动机支撑点多一个，稳定性、牢固性好的多，而且方便装护架，摔车时护架相对发动机受力点也有2个而不是1个。

有人评论GX125“这个车有一通病就是缸头和磁电线圈那儿渗油,任凭你怎么粘就是止不住!!”
http://www.motoyes.net/bbs/thread-143135-4-1.html--35楼,怀疑也是因为发动机前部受力点只有一个，而且这受力点不直接接在缸头，而是接在启动电机上！导致“缸头和磁电线圈”之间经常剪切受力，导致间隙而漏油！！出厂前检测没问题，但用户使用时间一长，设计不合理导致的漏油问题就出现了！

原作http://www.motoyes.net/bbs/thread-144547-1-1.html

最后想说一句，本帖并非诽谤某厂的产品，仅仅是揭示不同车的不同设计、结构而已。良药苦口，忠言逆耳，真正的好产品要经得起质问、考验。

[ Last edited by 跩 on 2013-8-24 at 02:05 ]

滚珠轴承与轴承座.JPG (85.54 KB, 下载次数: 584)

GN250 凸轮轴与缸头直磨.JPG (47.88 KB, 下载次数: 626)

GX车架.JPG (34.55 KB, 下载次数: 561)

轴瓦片.JPG (7.43 KB, 下载次数: 280)

作者: 跩 时间: 2007-1-26 16:14
坐沙发看美女

[ Last edited by 跩 on 2007-10-27 at 19:36 ]

作者: 老马上路 时间: 2007-1-27 00:26
真是这样,领教了.

作者: wwmsxlwjy 时间: 2007-1-27 01:34
车架设计一直是本田和雅马哈的强项，摩托比赛很少见玲木得奖。

作者: bjmx 时间: 2007-1-27 02:02
好贴，就得顶！！！！

作者: yszhang 时间: 2007-1-27 02:10
标题: 不同意
你了解内燃机吗，这种结够是成熟的结构，连杆的大瓦和小瓦中这样的配合广泛采用，使用中3.40万公里都没有问题．所以说只要加工精度有保证，拧紧力矩在规定范围内，使用是没有任何问题的．

作者: 跩 时间: 2007-1-28 15:25
技术要顶

作者: 阿里 时间: 2007-1-28 15:35
我是新手,我顶!

作者: 随车而来 时间: 2007-1-29 08:41
好贴，就得顶！！！！

作者: ATM125 时间: 2007-1-29 08:47
涨知识，

作者: BMW735I 时间: 2007-1-29 11:03
6楼的你挺专业

作者: 跩 时间: 2007-2-24 13:32

Originally posted by yszhang at 2007-1-27 10:10:
你了解内燃机吗，这种结够是成熟的结构，连杆的大瓦和小瓦中这样的配合广泛采用，使用中3.40万公里都没有问题．所以说只要加工精度有保证，拧紧力矩在规定范围内，使用是没有任何问题的．

你说的是一些汽车发动机采用的结构，但汽车发动机直接以缸体作凸轮轴轴瓦的仅仅因为省成本
凸轮轴两端与缸头联接用滚动轴承相对担缸机有3个好处：
1、磨损低，轴承摩擦阻力比担缸直接摩擦低----节能
2、对机油品质要求低，同样的机油滚动轴承无损运行时间比担缸机长
3、磨损严重要更换部件时，担缸机要换缸盖和缸头，轴承机只要换轴承

[ Last edited by 跩 on 2007-9-2 at 20:33 ]

作者: botlan 时间: 2007-2-24 14:22
但是为什么有这么多的suzuki车主说自己的车开了十几年发动机都没有坏过呢?甚至连开机都没试过
这说明技术只有越来越成熟
一个技术的出现肯定有它的原因,只有在不断的否定中才能愈催完善

作者: 刺客 时间: 2007-2-24 14:27
车也在保养啊.

作者: BT王子 时间: 2007-2-24 14:31
这种现象都出现２０几年了，，你今天把这个问题搞出来实在难得

作者: 跩 时间: 2007-2-24 14:34

Originally posted by botlan at 2007-2-24 22:22:
但是为什么有这么多的suzuki车主说自己的车开了十几年发动机都没有坏过呢?甚至连开机都没试过
这说明技术只有越来越成熟
一个技术的出现肯定有它的原因,只有在不断的否定中才能愈催完善

磨坏机头的情况是有的，比如油道淤滞堵塞，凸轮轴仓无油供应，轴承机要换凸轮轴、气门杆，担缸机要换凸轮轴、气门杆、缸盖、缸体。
有人开GS铃木王10年也不用开缸，但他10年只开3万公里，1千公里换机油，不超60码，不走泥路、沙路、乱石路，爬过最陡的坡就是过桥……

作者: 风飙 时间: 2007-2-24 15:03
各有千秋吧.

作者: 齐云清风 时间: 2007-2-25 01:50
沉下心情慢慢看

作者: 陆三典 时间: 2007-2-25 01:57
喜欢这样的争论这样可以提高认识

作者: doit 时间: 2007-2-25 02:24
讨论技术的贴一定要顶！！！！

作者: 小潘 时间: 2007-2-25 02:46
有人开GS铃木王10年也不用开缸，但他10年只开3万公里，1千公里换机油，不超60码，不走泥路、沙路、乱石路，爬过最陡的坡就是过桥……

作者: 库鲁克塔格 时间: 2007-2-25 02:50
铃木用的轴瓦，我只知道在许多高速摩擦的地方大都用的轴瓦，在某些地方轴瓦的耐磨性高、摩擦系数小。

作者: 阿塔 时间: 2007-2-25 03:04
楼主在同一个论坛里把这贴转来转去有什么意思??
原贴里已经讨论的很清楚了！！原贴里理论方面已经被驳斥的体无完肤了。剩下楼主能做的就是用事实说话，你可以开贴统计所谓“担缸机”受损的用户，和非“担缸机”损坏的用户！！！

作者: lxxpiaoxue 时间: 2007-2-25 03:08
轴瓦的受力面比较大而且均匀,可以承受较大的冲击,只要润滑得到保证的话是没有任何问题的,效果和耐用行也比轴承要高，所以曲轴连杆处大部分都是用的轴瓦而不是轴承，只有两冲车由于润滑不好才不得已使用轴承

作者: 跩 时间: 2007-2-26 13:12
轴瓦优缺点我知道，但铃木根本没用轴瓦，它是直接将凸轮轴颈与缸头、缸盖硬磨。

作者: 夜莺 时间: 2007-2-26 13:34
支持跩，绝对正确

作者: 跩 时间: 2007-3-1 13:33
修改了一下,看看第2副图有直观的说明

作者: 随车而来 时间: 2007-3-1 13:35
再顶一下

作者: 曾为车狂 时间: 2007-3-1 14:19
没有金刚钻不揽瓷器活!人家既然设计成这样,再说用这种技术的车型也比较皮实,楼主不用多虑.

作者: 老爷车 时间: 2007-3-1 16:54
好贴长知识

作者: 铃木SUZUKI 时间: 2007-3-2 01:18
凸轮轴的受力都是向上的，所以下部磨损不严重，所以不用装轴瓦。可能就是因为这个设计导致铃木机的声音要比雅马哈机的声音重的关系吧

作者: shandian 时间: 2007-3-2 02:40
汽车都用轴瓦，轴瓦的受力面比较大而且均匀,可以承受较大的冲击,只要润滑得到保证的话是没有任何问题的,效果和耐用行也比轴承要高，所以曲轴连杆处大部分都是用的轴瓦而不是轴承，只有两冲车由于润滑不好才不得已使用轴承

作者: tan123 时间: 2007-3-2 03:28
国产四冲程125cc街跑车最高转速不过1.2万转，SOHC配气凸轮轴相应最高转速在6千转以下，“担缸机”凸轮轴两端直接与缸头凹槽通过机油润滑产生滑动摩擦。由于承载凸轮轴的凹槽的缸盖和缸头接合部不可能做到完全平滑，在微观角度看是有凸出部的，所以新车磨合期间在这部位会产生很多碎屑，铃木的解决方法是设计易更换机油滤网，规定磨合期间更换机油滤网，排除碎屑。磨合过后的正常使用过程中，“担缸机”温度升得快而高，如果使用者不及时换好机油，长时间拉高速，凸轮轴两端与缸头凹槽滑动摩擦的工况会变得恶劣，凸轮轴两端与缸头凹槽的间隙越来越大，产生噪音，气门工作失常，造成放炮、燃气回冲化油器甚至小链脱出等现象。铃木这设计只有一个优点，节约工序和配件----节约成本。

------我认为楼主说得很有道理,国产铃木系的车真是偷工减料的,发动机容易发热,要换好机油和加高标汽油车子的性能会好些.我是用国产铃木车的.真是那么回事咯.

作者: 东郭先生 时间: 2007-3-2 04:57
谁能说说到底谁有理

作者: 山水 时间: 2007-3-2 07:18
民用车铃木第一

作者: 极速GX 时间: 2007-3-2 09:55
16楼分析得有道理,时间不能衡量某种物体的质量与性能.就拿我朋友来说吧,他买了一辆弯梁的宗申车,现在有四年了,最后我一看他的公里表才五千公里.真是笑死人了.

作者: PGB198043 时间: 2007-3-2 10:16
新手，小心一一的顶起来

作者: 王屋之瑰 时间: 2007-3-2 11:46
又一个不懂机器胡搞油的，

作者: 傻马难骑 时间: 2007-3-2 13:13
支持LZ,

作者: daidai 时间: 2007-3-2 13:18
建议楼主去设计

作者: 人生如梦 时间: 2007-3-2 13:26
我不懂，我不乱发表意见

作者: 跩 时间: 2007-9-1 01:11
重载机器凸轮轴座都有轴瓦的，日本偷工减料不加轴瓦（就像飞度的“纸”车壳），很多人当成“先进设计”

作者: ankangshuidian 时间: 2007-9-1 03:43
看看...

作者: 十八 时间: 2007-9-1 04:00
好，欣赏。

作者: 摩托菜菜鸟 时间: 2007-9-1 04:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 04:47
继续观望～！

作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 05:00
理论上滑动轴承是承载较大负荷,较高转速的;滚动轴承只适合轻,中载荷,较低转速的工况.
可以看看常见的自行车脚踏就是滚珠轴承,柴油机曲轴就是采用滑动轴承.
你说的滚动轴承几乎没磨损不太合适,在负载大的情况下,摩擦副之间之间如果是滚动轴承,一般也就是点接触和线接触,单位面积压强很大,接触点是金属摩擦,故摩擦并不轻,只不过摩擦面积很小罢了.
而滑动轴承在高速转动的时候,轴和轴承之间是悬浮着的,并不直接接触,之间有一层油膜,它承载着压力,由于接触面积大,压强小,因此反而没多大摩擦.
铃木的那个"担缸机"事实上就是一种滑动轴承的摩擦副连接,在那个槽子上清晰的有润滑油道,机油从那里进入摩擦副,高速转动时候形成油膜,摩擦减小到很低的程度,所以说这个设计是很耐用的.

而且事实上汽轮机,柴油机,风机等高速重载机械的轴承都是滑动轴承的.

作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 05:03
在高速工况下,滑动轴承比滚动轴承耐用,它高速时候理论上是没有摩擦副接触的.
至于说润滑油供油,那更不用担心,这个是不需要人去做的,一般都是有油道通过的时候自动供油的,这个油两个作用,一是润滑清洗,二是散热.
滑动轴承在摩托车高速工作时候可以有效保护摩擦副,减少磨损,切噪音小.
当然低速段效果没有滚动轴承好,但是没有一个事物可以兼顾全部的,可以说选择不同的轴承,是各个厂家根据自己设计要求定的.
再就是常见的滚动轴承成本并不比滑动轴承高.
说道铝基合金和铁基合金,在凸轮轴和缸头轴承部位接触处,材料不一定和基体一样,即使一样,也是经过表面处理的,金相组织更趋于耐磨,而且一般会设计的只有一个耐磨,另一个相对来说不太耐磨.这个也是一个优化设计的问题,因为摩擦是不可避免的,只好选择一个成本低的零件首先磨损,来达到贵重零件相对较慢的磨损!

作者: wlmt 时间: 2007-9-1 05:05
学习中。

作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 05:10
别说得那么深奥了，铃木做了多久的摩托？楼主骑了多久的摩托？他们的设计理念还值得怀疑？那么楼主是不是应该可以到铃木公司去做总顾问了？
但是国产铃木和进口铃木在用料和做工上有没有大量缩水这倒是一个值得大家去讨论的问题。

楼下继续。。。。。。。。

作者: 跩 时间: 2007-9-1 05:14
楼上只会到motoyes转回帖，国产铃木担缸机根本没用滑动轴承（轴瓦），是凸轮轴与缸体直磨，缸体承载凸轮轴颈的凹槽是将缸头缸体胚件合起来用转动铣刀刨削出来的，我没发现国产250担缸机以下有哪个对凹槽作热处理。
要模仿担缸机的工况，你自己找块铁棍粘上机油去磨你家的铝合金窗框！

作者: mengqingfeng 时间: 2007-9-1 05:15
赞同楼上的见解!!

作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 05:19
你的帖子不也是转的吗？你可以转，我就不能转？
难道我转的回帖击中了你的要害，你才如此急不可耐的跳出来？？？？
你就算把铃木说的在一无是处，他的设计和质量一样得到了大多数人的认可！
事实胜于雄辩～！

作者: 跩 时间: 2007-9-1 05:28

Originally posted by YCE7448 at 2007-9-1 13:10:
别说得那么深奥了，铃木做了多久的摩托？楼主骑了多久的摩托？他们的设计理念还值得怀疑？那么楼主是不是应该可以到铃木公司去做总顾问了？
但是国产铃木和进口铃木在用料和做工上有没有大量缩水这倒是一个值得大 ...

铃木设计GT125，凸轮轴用了滑动轴承，铃木自己都说“最优化的凸轮轴线设计，配合先进的滚动轴承系统使发动机自身的噪音降低到最低。”
张大你的眼睛看清楚！铃木认为“滚动轴承”“先进”！
YCE7448是不是马上见风使舵，转过弯来继续吹捧铃木？千方百计维护铃木，是迷信！

GT125.GIF (38.52 KB, 下载次数: 575)

作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 05:31

Originally posted by 跩 at 2007-9-1 13:28:

铃木设计GT125，凸轮轴用了滑动轴承，铃木自己都说“最优化的凸轮轴线设计，配合先进的滚动轴承系统使发动机自身的噪音降低到最低。”
张大你的眼睛看清楚！铃木认为“滚动轴承”“先进”！
YCE7448是不是马 ...

正如我说的～！国产铃木和进口铃木在用料和做工上有没有大量缩水这倒是一个值得大家去讨论的问题。

[ Last edited by YCE7448 on 2007-9-1 at 13:32 ]

作者: 跩 时间: 2007-9-1 05:40

Originally posted by YCE7448 at 2007-9-1 13:31:

正如我说的～！国产铃木和进口铃木在用料和做工上有没有大量缩水这倒是一个值得大家去讨论的问题。

[ Last edited by YCE7448 on 2007-9-1 at 13:32 ]

果然转不过弯，使用转移话题的伎俩，你那么迷信铃木，开过铃木车没？体验过铃木王到85码以上震得手麻的高频震动没？知道国产铃木125发动机结构没？知道铃木王、GSX125-3B/C、GX125、钻豹、EN发动机缸径/冲程一样、动力表现一样没？如果你什么都不知道，只会幻想铃木如何如何好，你不觉得幼稚别人都会觉得！

作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 05:43
最后事实胜于雄辩～！
铃木在中国有极好的信誉和口碑。这个是事实的吧
你所谓先进的本田和山叶，也没有铃木真么好的销量。这个也是事实吧
铃木机的寿命也不比本田和山叶同类型的机器短，这个也是事实吧
我就不懂，本田和山叶的机器就没问题了？本田和山叶的售后和配件以及质量的稳定都有问题，怎么就没人指正呢？难道说一个品牌销量好也是罪吗？仔细想想终于明白其中道理：人怕出名，猪怕壮嘛～！
:laugh::laugh:

作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 05:46

Originally posted by 跩 at 2007-9-1 13:40:

果然转不过弯，使用转移话题的伎俩，你那么迷信铃木，开过铃木车没？体验过铃木王到85码以上震得手麻的高频震动没？知道国产铃木125发动机结构没？知道铃木王、GSX125-3B/C、GX125、钻豹、EN发动机缸径/冲程一 ...

我骑就是铃木的EN，最快开过115KM/H～的确没有感受过你所说的手臂被震的发麻的感觉～！倒是一房五羊本田A，把我的手震的发麻。。。。。。。。

作者: 跩 时间: 2007-9-1 05:53

Originally posted by YCE7448 at 2007-9-1 13:43:
最后事实胜于雄辩～！
铃木在中国有极好的信誉和口碑。这个是事实的吧
你所谓先进的本田和山叶，也没有铃木真么好的销量。这个也是事实吧
铃木机的寿命也不比本田和山叶同类型的机器短，这个也是事实吧
我就不 ...

在中国奇瑞QQ比宝马330i销量多近百倍，宝马全系列都没有奇瑞QQ销量的十分之一，照你看法，宝马330i就比奇瑞QQ差得多？
我倒是经常听到EN跑偏、车架发软、厂家要换后平叉销、排气奇响、轮胎易滑、刹车油箱顶得档部很疼、跑长时间手酸肩疼……这就是铃木在中国的“极好”的“信誉”和“口碑”？

作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 06:03

Originally posted by 跩 at 2007-9-1 13:53:

在中国奇瑞QQ比宝马330i销量多近百倍，宝马全系列都没有奇瑞QQ销量的十分之一，照你看法，宝马330i就比奇瑞QQ差得多？
我倒是经常听到EN跑偏、车架发软、厂家要换后平叉销、排气奇响、轮胎易滑、刹车油箱顶 ...

从你的回帖可以看出你是个心智不成熟的人。
奇瑞和宝马这两个品牌可以相提并论吗？？你拿奇瑞和宝马比就等于拿小孩和大人比一个道理～！可是铃木就不同了，铃木是可以和本田、山叶、川崎相提并论的日本四大车厂之一～！他们之间的销量的比较那才是平行对比，才是真实的体现～！

作者: 心驰神往 时间: 2007-9-1 06:08
支持技术帖.

作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 06:11

Originally posted by 跩 at 2007-9-1 13:53:

我倒是经常听到EN跑偏、车架发软、厂家要换后平叉销、排气奇响、轮胎易滑、刹车油箱顶 ...

04年的EN有几批次是出现跑偏的情况，豪爵铃木已经全部召回，并且已经全部处理妥当～！就从这点看，铃木的确是负责任的公司～！不像山叶，有了问题需要解决，售后推厂家，厂家推售后，把消费者当球踢。从这里我们可以看出，山叶是极度不负责任的公司，这种行为是可耻的～！本田在售后上到做的中规中矩。我就不说了～！在车质量的保持上，豪爵铃木保持的最好，新大洲本田也不错，山叶实在是有点。。。。唉～！！！我作为重庆人我都为建设YMH汗颜～！！！最后，这是技术贴，不用再为这些无聊的东西争辩，不管是滑动轴承还是滚动轴承，或者就是直接担在缸壁上～！只要做出来的机器质量能够得到保证，使用能够放心，维护能够方便～！最主要的是消费者得到实惠，那么就是最好的设计～！！！！

[ Last edited by YCE7448 on 2007-9-1 at 14:15 ]

作者: k371226 时间: 2007-9-1 06:19
楼主在讲废话要是铃木有问题现在为什么还有那么多人买啊你说YBR 好为什么 YBR的问题比铃木多类太假饿吧

作者: 跩 时间: 2007-9-1 06:22

Originally posted by YCE7448 at 2007-9-1 14:03:

从你的回帖可以看出你是个心智不成熟的人。
奇瑞和宝马这两个品牌可以相提并论吗？？你拿奇瑞和宝马比就等于拿小孩和大人比一个道理～！可是铃木就不同了，铃木是可以和本田、山叶、川崎相提并论的日本四大车厂 ...

好，就比日本四大车厂的销量，我看你有什么办法继续迷信吹捧铃木。
下表来自http://www.qcql.com/chinese/news/news968.htm

我举例销量最大的（250cc）说明四大车厂生产的车型：
本田：FORZA、FUSION、FTR、XR250/BAJA；总销量15249
雅马哈：MAJESTY、TW225；总销量15618
川崎：250TR、KLX250/ES；总销量4364
铃木：SKYWAVE250、VOLTY；总销量9209

按照你卖的多就好的说法，本田、雅马哈比铃木好，你打算“卖的多就好”的论调，不是自己搬石头砸自己的脚？你迷信吹捧铃木的算盘打空了？你还不认识到自己的无知和幼稚？

[ Last edited by 跩 on 2007-9-1 at 21:12 ]

2.GIF (8.15 KB, 下载次数: 372)

1.GIF (9.11 KB, 下载次数: 416)

作者: 跩 时间: 2007-9-1 06:36
雅马哈售后问题，是因为上海雅马哈规定某范围地区只能有一个专卖店，如果是豪爵遍地开花的做法，顾客在当地在豪爵A店杀价，又跑到豪爵B店杀价，又跑到豪爵C店杀价……最后豪爵厂是卖出产品，但经销商利润很低，不能自我累积发展壮大，经济不景的话可能要倒闭，断了销路最后还是豪爵厂吃亏。

作者: 跩 时间: 2007-9-1 06:41
标题: 论动力铃木哪里比得上本田、雅马哈？
拼公路赛车，MotoGP夺冠厂商及次数是：
本田--14次
雅马哈--12次
铃木--6次
吃灰最多的是铃木

世界摩托车锦标赛(MotoGP)历届年度车手总冠军：

赛季冠军车手国籍厂商
2006 MotoGP 尼克-海顿美国本田
2005 MotoGP 瓦伦蒂诺－罗西意大利雅马哈
2004 MotoGP 瓦伦蒂诺－罗西意大利雅马哈
2003 MotoGP 瓦伦蒂诺－罗西意大利本田
2002 MotoGP 瓦伦蒂诺－罗西意大利本田
2001 500CC 瓦伦蒂诺－罗西意大利本田
2000 500CC 肯尼－罗伯茨美国铃木
1999 500CC 埃里克斯－克里维尔西班牙本田
1998 500CC 麦克－杜汉澳大利亚本田
1997 500CC 麦克－杜汉澳大利亚本田
1996 500CC 麦克－杜汉澳大利亚本田
1995 500CC 麦克－杜汉澳大利亚本田
1994 500CC 麦克－杜汉澳大利亚本田
1993 500CC 凯文－施瓦茨美国铃木
1992 500CC 韦恩－莱尼美国雅马哈
1991 500CC 韦恩－莱尼美国雅马哈
1990 500CC 韦恩－莱尼美国雅马哈
1989 500CC 埃迪－劳森美国本田
1988 500CC 埃迪－劳森美国雅马哈
1987 500CC 韦恩－加德纳澳大利亚本田
1986 500CC 埃迪－劳森美国雅马哈
1985 500CC 弗莱迪－斯班塞美国本田
1984 500CC 埃迪－劳森美国雅马哈
1983 500CC 弗莱迪－斯班塞美国本田
1982 500CC 弗朗科－安西尼意大利铃木
1981 500CC 马科－卢奇内利意大利铃木
1980 500CC 肯尼－罗伯茨美国雅马哈
1979 500CC 肯尼－罗伯茨美国雅马哈
1978 500CC 肯尼－罗伯茨美国雅马哈
1977 500CC 巴里－西尼英国铃木
1976 500CC 巴里－西尼英国铃木
1975 500CC 吉亚科莫－阿戈斯蒂尼意大利雅马哈
1974 500CC 菲尔－里德英国 MV 阿古斯特
1973 500CC 菲尔－里德英国 MV 阿古斯特
1972 500CC 吉亚科莫－阿戈斯蒂尼意大利 MV 阿古斯特
1971 500CC 吉亚科莫－阿戈斯蒂尼意大利 MV 阿古斯特
1970 500CC 吉亚科莫－阿戈斯蒂尼意大利 MV 阿古斯特
1969 500CC 吉亚科莫－阿戈斯蒂尼意大利 MV 阿古斯特
1968 500CC 吉亚科莫－阿戈斯蒂尼意大利 MV 阿古斯特
1967 500CC 吉亚科莫－阿戈斯蒂尼意大利 MV 阿古斯特
1966 500CC 吉亚科莫－阿戈斯蒂尼意大利 MV 阿古斯特
1965 500CC 麦克－海伍德英国 MV 阿古斯特
1964 500CC 麦克－海伍德英国 MV 阿古斯特
1963 500CC 麦克－海伍德英国 MV 阿古斯特
1962 500CC 麦克－海伍德英国 MV 阿古斯特
1961 500CC 加里－霍金不详 MV 阿古斯特
1960 500CC 约翰－萨提斯英国 MV 阿古斯特
1959 500CC 约翰－萨提斯英国 MV 阿古斯特
1958 500CC 约翰－萨提斯英国 MV 阿古斯特
1957 500CC 里贝罗－里贝拉蒂意大利吉莱拉（Gilera）
1956 500CC 约翰－萨提斯英国 MV 阿古斯特
1955 500CC 吉奥夫－杜克英国吉莱拉（Gilera）
1954 500CC 吉奥夫－杜克英国吉莱拉（Gilera）
1953 500CC 吉奥夫－杜克英国吉莱拉（Gilera）
1952 500CC 安贝托－玛塞蒂英国吉莱拉（Gilera）
1951 500CC 吉奥夫－杜克英国诺顿（Norton）
1950 500CC 安贝托－玛塞蒂英国吉莱拉（Gilera）
1949 500CC 莱斯利－格拉汉姆英国 AJS

作者: 跩 时间: 2007-9-1 06:42
标题: 论动力铃木哪里比得上本田、雅马哈？
历届达卡拉力赛冠军1979-2006
夺冠厂商及次数是：
雅马哈--9次
KTM--6次
本田--5次
铃木--0次

年份摩托车组冠军国籍/车队
2006 马克科马(Marc Coma) 法国/KTM车队
2005 德斯普莱斯(DESPRES) 法国/KTM车队
2004 拉尼罗马(Nani Roma) 西班牙/KTM车队
2003 塞因科特(Sainct) 法国/KTM车队
2002 梅奥尼(Meoni) 意大利/KTM车队
2001 梅奥尼(Meoni) 意大利/KTM车队
2000 塞因科特(Sainct) 法国/宝马车队
1999 塞因科特(Sainct) 法国/宝马车队
1998 彼得汉塞尔(Peterhansel) 法国/雅马哈车队
1997 彼得汉塞尔(Peterhansel) 法国/雅马哈车队
1996 欧里奥利(Orioli) 意大利/雅马哈车队
1995 彼得汉塞尔(Peterhansel) 法国/雅马哈车队
1994 欧里奥利(Orioli) 意大利/卡吉瓦车队
1993 彼得汉塞尔(Peterhansel) 法国/雅马哈车队
1992 彼得汉塞尔(Peterhansel) 法国/雅马哈车队
1991 彼得汉塞尔(Peterhansel) 法国/雅马哈车队
1990 欧里奥利(Orioli) 意大利/卡吉瓦车队
1989 拉莱(Lalay) 法国/本田车队
1988 欧里奥利(Orioli) 意大利/本田车队
1987 内弗(Neveu) 法国/本田车队
1986 内弗(Neveu) 法国/本田车队
1985 拉希尔(Rahier) 比利时/宝马车队
1984 拉希尔(Rahier) 比利时/宝马车队
1983 奥瑞尔(Auriol) 法国/宝马车队
1982 内弗(Neveu) 法国/本田车队
1981 奥瑞尔(Auriol) 法国/宝马车队
1980 内弗(Neveu) 法国/雅马哈车队
1979 内弗(Neveu) 法国/雅马哈车队

事实证明铃木车根本不适应恶劣路面环境，跑越野只能吃雅马哈、KTM、本田的灰。

事实证明公路赛车本田第一，越野车雅马哈第一。铃木在中国不同于雅马哈、本田推出“担缸机”，已经充分说明铃木设计达不到雅马哈、本田的水平。

[ Last edited by 跩 on 2007-9-1 at 14:48 ]

作者: xing 时间: 2007-9-1 06:45
长知识啊~~哈哈~~~多谢LZ了

作者: 跩 时间: 2007-9-1 07:04
雅马哈售后问题是中国人的素质使然，独店欺客，让很多感觉超过理智的人转而去买其他品牌。

雅马哈在日本的总销量有时能超过本田！这说明雅马哈日本本土销售还是深得民心的。

作者: lz361 时间: 2007-9-1 07:11
拿着别人的帖子转来转去有意思吗?
骑自己的车让别人说去吧,我的就是GSX-3B对这个车的评价一个字爽,两个字很爽.
一个企业这么多年能长盛不衰自然有他的道理.我们就别跟着瞎操心了.

作者: 跩 时间: 2007-9-1 07:19
我是原作者，我可以到motoyes给lz361打个招呼。因为这论坛总有些人转别人的帖当自己原创又不注明出处，我只好先下手为强。
我记得20年前老家的瘌痢周第一次骑新买的双横杠单车，也是这么评价“一个字爽,两个字很爽”
没比较就不知哪个好，坐井观天的话，就觉得自己所在井里的水是最清甜的

作者: 绿茶 时间: 2007-9-1 07:20
好帖！长知识！

作者: ykzzj 时间: 2007-9-1 07:25

Originally posted by 跩 at 2007-1-27 00:14:
我就是原作者——精壮的男人，谁不信我到motoyes给你打个招呼。
最讨厌这论坛某些人转帖不注明出处，当是自己的原创。
这论坛谁有本事、谁是纸糊老虎我看得出来。

[ Last edited by 跩 on 2007-9-1 at 15:1 ...

HOHO,你厉害
作者: ROVER 时间: 2007-9-1 07:29
怎么没人开个大排的看看，看看高端产品用的是什么轴承。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 刘神仙 时间: 2007-9-1 08:07
贵在保养啊!否则即使是法拉利!也不经搞啊
作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 10:28

Originally posted by 跩 at 2007-9-1 14:22:

好，就比日本四大车厂的销量，我看你有什么办法继续迷信吹捧铃木。
下表来自http://www.qcql.com/chinese/news/news968.htm

考虑到你是菜鸟，我举例销量最大的（250cc）说明四大车厂生产的车型 ...

还是那句话，你的心智真的不成熟～！
我们在中国说事，你拿日本的销量说话～！简直是牛头不对马嘴～！有毛病～！
作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 10:34
2006年,摩托车行业骨干企业继续保持行业领先地位,其中：销量超过40万辆的企业共有10家,依次是：

大长江豪爵、隆鑫、嘉陵、建设股份、力帆、宗申、钱江、北方集团、轻骑和金城,上述10家企业分别销售106.50万辆、70.03万辆、64.36万辆、62.34万辆、61.76万辆、59.43万辆、59.01万辆、58.02万辆、46.29万辆和44.70万辆
山叶的合资厂建设销售量只有铃木的合资厂豪爵的一半多～！算上轻骑和金城～！铃木可谓是在中国销量最大的摩托车～～！这也是可以证明铃木在中国极好的信誉和口碑～！
作者: 跩 时间: 2007-9-1 10:37

Originally posted by ROVER at 2007-9-1 15:29:
怎么没人开个大排的看看，看看高端产品用的是什么轴承。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

日本偷工减料的设计，被尊成为“先进设计”、“高端产品”，不管日本摩托排量多大，也超不过2升。本田飞度车壳铁皮厚度跟50g/平米的纸一样薄，我国也要学习这种“先进设计”？
假设铃木有两种隼，一种凸轮轴颈用了轴承（轴瓦），一种凸轮轴颈直接与缸体摩擦，你买哪种？
不妨试试用铁棍粘上机油去磨你家的铝合金窗框，检验下担缸机有多耐磨。

[ Last edited by 跩 on 2007-9-1 at 19:11 ]
作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 10:39

Originally posted by 跩 at 2007-9-1 14:36:
雅马哈售后问题，是因为上海雅马哈规定某范围地区只能有一个专卖店，如果是豪爵遍地开花的做法，顾客在当地在豪爵A店杀价，又跑到豪爵B店杀价，又跑到豪爵C店杀价……最后豪爵厂是卖出产品，但经销商利润很低，不 ...

YMH就是这么恶毒的赚广大消费者的钱～！豪爵铃木这样的做法才是让广大消费者得到实惠～！我支持～！只知道自己利益的人是自私的人，只知道自己公司发展不顾广大消费者的公司是自私的公司～！
作者: 跩 时间: 2007-9-1 10:50
YCE7448你以为豪爵卖的106.50万辆都是铃木EN、钻豹？豪爵顶杆用的本田CG技术，你知道占了106.50万辆多少份额？豪爵踏板用的本田GY6技术，你知道占了106.50万辆多少份额？你才是十足的心智不成熟！你考虑问题一点都不全面，别人一下就能抓住漏洞反驳。

铃木在中国卖得多只因为便宜，铃木优点在便宜，缺点是便宜没好货，铃木几十万销量的车至少缺了几十万*2的凸轮轴颈轴承，省那么多轴承给铃木带来多大的收益？

如果铃木出两种EN，一种凸轮轴颈用了轴承（轴瓦），一种凸轮轴颈直接与缸体摩擦，你买哪种？
因为你迷信铃木，只要是铃木车，即使出厂时铃木发动机装了泡屎，你还是坚持铃木是最好的。
作者: 芒果圣代 时间: 2007-9-1 10:55

Originally posted by lxxpiaoxue at 2007-2-25 11:08:
轴瓦的受力面比较大而且均匀,可以承受较大的冲击,只要润滑得到保证的话是没有任何问题的,效果和耐用行也比轴承要高，所以曲轴连杆处大部分都是用的轴瓦而不是轴承，只有两冲车由于润滑不好才不得已使用轴承

同意
作者: 芒果圣代 时间: 2007-9-1 11:02

Originally posted by YCE7448 at 2007-9-1 13:03:
在高速工况下,滑动轴承比滚动轴承耐用,它高速时候理论上是没有摩擦副接触的.
至于说润滑油供油,那更不用担心,这个是不需要人去做的,一般都是有油道通过的时候自动供油的,这个油两个作用,一是润滑清洗,二是散热.
...
Originally posted by YCE7448 at 2007-9-1 13:00:
理论上滑动轴承是承载较大负荷,较高转速的;滚动轴承只适合轻,中载荷,较低转速的工况.
可以看看常见的自行车脚踏就是滚珠轴承,柴油机曲轴就是采用滑动轴承.
你说的滚动轴承几乎没磨损不太合适,在负载大的情况下, ...

同意
作者: 跩 时间: 2007-9-1 11:06
一分钱一分货，材料成本高的售价也高，为什么换一个杂牌CG中缸几十元，换一个原厂MCR中缸却过百？中缸是压铸成型的，材料纯度高价格就高，缸体组织均匀无气泡、无聚点需要好设备/保证优秀表面粗糙度需要好设备——投入成本高，后期热处理（提高耐磨性）杂牌CG中缸是省略的，总之如果是大批生产的机械产品，纯利都不大，最后售价很大程度是因为材料、工序、设备投入等等，不同于法国时装那么暴利。

YBR比EN贵不过几百元，EN看起来“大气”是因为外包塑料件比如侧盖、尾罩做的肥大，但如果深入调查，YBR的车架用上更粗的钢管，使整车刚度高于EN，所以没有人抱怨YBR会跑偏。说EN材料好的人，大概连坐垫都不会拆。
作者: 在屋顶得爱滋 时间: 2007-9-1 11:17
纯粹没事找事
首先这种技术出现好多年了,也不是什么新技术,用不着怀疑.其次人家都有几十年的基础,你能想到的问题人家早想到了,也用不着你来操心.最后是事实证明,楼主你的担心是多余的.
至于采用什么样的机件结构,都要根据不同的设计要求和各自的工业基础来.每样机件结构都有它的优点,但同样也有缺点存在.难道楼主想说明轴承是100%的可靠!???
作者: 我爱我车ybr 时间: 2007-9-1 11:23
辛苦了，
作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 11:33

Originally posted by 跩 at 2007-9-1 19:06:
一分钱一分货，材料成本高的售价也高，为什么换一个杂牌CG中缸几十元，换一个原厂MCR中缸却过百？中缸是压铸成型的，材料纯度高价格就高，缸体组织均匀无气泡、无聚点需要好设备/保证优秀表面粗糙度需要好设备—— ...

YBR只比EN贵几百？你在做梦吧～！我就知道天剑还有变断剑的时候呢～！不要把YBR吹的那么神～！

[ Last edited by YCE7448 on 2007-9-1 at 19:36 ]
作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 11:34
不管什么设计～！只要做出来的机器质量能够得到保证，使用能够放心，维护能够方便～！最主要的是消费者得到实惠，那么就是最好的设计～！！！！
作者: 驶得乐 时间: 2007-9-1 11:34

Originally posted by YCE7448 at 2007-9-1 13:10:
别说得那么深奥了，铃木做了多久的摩托？楼主骑了多久的摩托？他们的设计理念还值得怀疑？那么楼主是不是应该可以到铃木公司去做总顾问了？
但是国产铃木和进口铃木在用料和做工上有没有大量缩水这倒是一个值得大 ...

说理就说理,关键看说的可在理,跟骑多久摩托没关系,这就好比会员的等级高低,金牌,银牌只能说明回发贴的多少,跟人品没关系

继续说理ing
作者: 兔子 时间: 2007-9-1 11:38
LZ的比较就有误。材料是一回事，技术是另一回事。只有同类型、同环境的不同品牌比较才有意义。
作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 11:44

Originally posted by 跩 at 2007-9-1 18:50:
YCE7448你以为豪爵卖的106.50万辆都是铃木EN、钻豹？豪爵顶杆用的本田CG技术，你知道占了106.50万辆多少份额？豪爵踏板用的本田GY6技术，你知道占了106.50万辆多少份额？你才是十足的心智不成熟！你考虑问题一点都 ...

我到不是迷信铃木车，你大概误解我的意思～！我想说的是：以相对较低的价格，获得相对较高的性能和质量，那就是好车～！铃木就是这样，他的价格低，但是性能和价格却不比本田和山叶差太多！但是山叶的做法我就不能苟同～！因为山叶的车无论在性能上和质量上，甚至是售后上都无法击倒铃木～！但是山叶的车要价确实比铃木贵太多～！不要跟我说什么一分钱，一分货～！山叶的车用10年不开箱～！铃木的车一样可以做到～！但是买铃木所花的钱就比你山叶少～！保养也比你山叶省钱～！这就是差距～！！！
作者: 心要让你听见 时间: 2007-9-1 11:52

Originally posted by 跩 at 2007-1-27 00:14:
我就是原作者——精壮的男人，谁不信我到motoyes给你打个招呼。
最讨厌这论坛某些人转帖不注明出处，当是自己的原创。
这论坛谁有本事、谁是纸糊老虎我看得出来。

[ Last edited by 跩 on 2007-9-1 at 15:1 ...

支持原创.
作者: 幽幽山谷 时间: 2007-9-1 12:03
涨知识呀！！！
作者: 林海雪缘 时间: 2007-9-1 12:28
学习哪．．．
作者: zj1125y 时间: 2007-9-1 12:39
纯粹没事找事
首先这种技术出现好多年了,也不是什么新技术,用不着怀疑.其次人家都有几十年的基础,你能想到的问题人家早想到了,也用不着你来操心.最后是事实证明,楼主你的担心是多余的.
至于采用什么样的机件结构,都要根据不同的设计要求和各自的工业基础来.每样机件结构都有它的优点,但同样也有缺点存在.难道楼主想说明轴承是100%的可靠!???
同意，LZ
作者: zj1125y 时间: 2007-9-1 12:40
LZ 有什么观点也该好好说，别人转贴怎么了，有道理就行，不要搞的一个愤青样！！
作者: fkeyqw 时间: 2007-9-1 12:46
看不在懂哈``
作者: 跩 时间: 2007-9-1 12:47

Originally posted by YCE7448 at 2007-9-1 19:44:

我到不是迷信铃木车，你大概误解我的意思～！我想说的是：以相对较低的价格，获得相对较高的性能和质量，那就是好车～！铃木就是这样，他的价格低，但是性能和价格却不比本田和山叶差太多！但是山叶的做法我就不 ...

铃木怎么省钱了？你问过GSX系列带SUZUKI标志的原厂前减总成多少钱一对吗？GSX原厂前减价格跟YBR差不多，就算是GT125前减都要800元！铃木担缸机如果凸轮轴颈、轴座磨损，需要换缸盖、缸体、凸轮轴，国产单缸本田/雅马哈只要换凸轮轴、轴承，哪个设计更浪费材料？
EN换油一次要买两瓶1L装机油，因为它要1.1升机油。国产单缸本田/雅马哈换一次只需要1瓶1L装机油！
铃木纸机滤要8元一个，一年换两次要16元，国产单缸本田/雅马哈就没有这种开支，铃木哪里省钱了？
作者: 我要狂飙 时间: 2007-9-1 13:22
都在乱说什么？各人有各的喜爱比什么比咯说来说去不知道说什么问题了！！！
作者: YCE7448 时间: 2007-9-1 13:25

Originally posted by 跩 at 2007-9-1 20:47:

铃木怎么省钱了？你问过GSX系列带SUZUKI标志的原厂前减总成多少钱一对吗？GSX原厂前减价格跟YBR差不多，就算是GT125前减都要800元！铃木担缸机如果凸轮轴颈、轴座磨损，需要换缸盖、缸体、凸轮轴，国产单缸本 ...

行了～！LZ你都对～！YAMAHA无敌～！YAMAHA是神车～！
谁骑谁知道～！
作者: shinkim-hoo 时间: 2007-9-1 13:27

Originally posted by 驶得乐 at 2007-9-1 19:34:

说理就说理,关键看说的可在理,跟骑多久摩托没关系,这就好比会员的等级高低,金牌,银牌只能说明回发贴的多少,跟人品没关系

继续说理ing

支持！！:D

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