摩托车论坛

标题: 一款新车即将开售，价格似乎有点香 [打印本页]

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-11 09:21
标题: 一款新车即将开售，价格似乎有点香

喜欢的人多吗？

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-11 13:42
塞窟窿？

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-11 13:43
那，自家的401
还
怎么卖啊
~(@^_^@)~

作者: 沂蒙夜猫 时间: 2024-1-11 13:57
价格是很合理，也许也有真心做好产品的动机。
但是，鉴于终身，之前它的品控售价劣迹斑斑，会让一部分车友远远的观望。
人类社会是有记忆的，之前可能投机取巧赚了一些便宜，长远来看，你会失去的更多，参考曾经的国产摩托车，东南亚的大溃退。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-11 14:16

神经过的国度发表于 2024-1-11 21:43
那，自家的401
还
怎么卖啊

估计是放弃治疗了，有位销售店老板说401上不上下不下的，没前途。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-11 14:18

沂蒙夜猫发表于 2024-1-11 21:57
价格是很合理，也许也有真心做好产品的动机。
但是，鉴于终身，之前它的品控售价劣迹斑斑，会让一部分车友 ...

看起来，宗申还得为以前的不良记录填坑啊。还是希望今后的宗申能以好的产品闯出好的口碑。

作者: huangll 时间: 2024-1-12 09:47
最好等半年看看情况，，这个厂商明明有非常不错的自动化设备，但就是能生产出质量拉垮的车，，无语~~

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-12 11:50

疾行无风发表于 2024-1-11 14:16
估计是放弃治疗了，有位销售店老板说401上不上下不下的，没前途。

总的来说401的鸡头是一款看起来成熟稳重的机器
但是，越是这样的宝物，“优化”起来就越是困难
事实证明381是失败的，401接着步后尘
~(@^_^@)~

作者: 小鹰飞飞2002 时间: 2024-1-12 12:57
本帖最后由小鹰飞飞2002 于 2024-1-12 14:12 编辑

觉得我们都是在乎那万儿八千的穷光蛋吗？我们在乎的是质量和设计水平！
我们看不上他的产品呀。
他那个250的风冷越野车我挺喜欢的，要是豪爵出我就买一部了。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-13 00:37

神经过的国度发表于 2024-1-12 19:50
总的来说401的鸡头是一款看起来成熟稳重的机器
但是，越是这样的宝物，“优化”起来就越是困难
事实证 ...

主要原因是其他厂家不跟，使得401很孤单。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-13 00:39

huangll 发表于 2024-1-12 17:47
最好等半年看看情况，，这个厂商明明有非常不错的自动化设备，但就是能生产出质量拉垮的车，，无语~~

等是最明智的选择，毕竟国内车企经常爆出新车上市毛病多和耐用差的问题。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-13 00:41

小鹰飞飞2002 发表于 2024-1-12 20:57
觉得我们都是在乎那万儿八千的穷光蛋吗？我们在乎的是质量和设计水平！
我们看不上他的产品呀。
他那个25 ...

总的来说，厂家对质量的把控还没到家，这是长途骑行者最顾忌的原因，怕被丢在路上。等一段时间，让厂家逐步解决一些质量问题再购买，是个好办法。

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-13 10:23

疾行无风发表于 2024-1-13 00:37
主要原因是其他厂家不跟，使得401很孤单。

羊厂的400在那里
其他厂或多或少，有顾忌

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-13 13:17

神经过的国度发表于 2024-1-13 18:23
羊厂的400在那里
其他厂或多或少，有顾忌

猜测401和5xx发动机的成本差不了很多，但整车售价不差个5K没法销，因此厂家对中小排量不上心，类似于250的车销量小的厂家几乎都是不推新品。不过，今天看某自媒体说赛科龙在研发RA401的AMT版本，似乎又不能肯定厂家会放弃401。

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-13 14:26
那机头的原型机太成熟了目前已知的仿品就有250、300、350、381、401等多种机型了

虽然市面很多5xx、6xx甚至更大排量的机头也是仿自于成熟机型
但是排量越大，对各个零件和部套的工艺、材料、设计、匹配、调校、……要求就更高
整车性能质量就更难保证

那些能把车子吹上天的车厂，并不是真想把客户也都送上天
他们只是还缺真功夫，除了圈钱是真在行

再者，如果零件都照着原版来买，除了标准件
就不说价格成本能不能比岛国车厂拿捏得更低
上游的零部件厂敢不敢、能不能得罪老伙计，本身就是个大问题
更别提日商的潜规则咯

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-13 15:36

神经过的国度发表于 2024-1-13 22:26
那机头的原型机太成熟了目前已知的仿品就有250、300、350、381、401等多种机型了

虽然市面很多5xx、6xx ...

前不久看过一期自媒体人参观某极的525发动机组装线视频，里面用到的精密设备让人咋舌。零件测量配对和拧紧关键螺丝的扭矩都是电脑控制，有这么好的设备基本上可以排除人工的偏差和失误，装配的可靠性应该不容置疑了。按理说，设备先进了产品应该更加可靠，但就是不清楚厂家的每个零件在耐磨损和热膨胀收缩及润滑方面是否都考虑到位了，这些才是最后影响发动机和各机件可靠工作的重要因素。用户真正害怕的是厂家主观上就不打算用好的材料来拼成本，根本就没指望用户会成为回头客，至于他们技不如人则是没办法的事，只能期待他们在迭代产品过程中不断提升了。因此，本人的基本认识是，一个品牌的产品不断迭代升级不改变产品名称，那么这个产品有可能逐步成为可信赖产品，如果是不长的时期产品名就改头换面，这个厂家的产品就很难说过关。

作者: bbs289 时间: 2024-1-14 00:17
国内厂家低质货成就了豪爵。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-14 02:19

bbs289 发表于 2024-1-14 08:17
国内厂家低质货成就了豪爵。

有道理。

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-14 12:10

bbs289 发表于 2024-1-14 00:17
国内厂家低质货成就了豪爵。

瘸子里拔将军

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-14 12:12
本帖最后由神经过的国度于 2024-1-14 12:15 编辑

疾行无风发表于 2024-1-13 15:36
前不久看过一期自媒体人参观某极的525发动机组装线视频，里面用到的精密设备让人咋舌。零件测量配对和拧 ...

know-how花钱买不来的
设备也还是要人来操作

过去我们很多厂子给老外代工零部件
但就是做不出来合格的整机
如今我们也能做合格的整机了
但是标准和品质，大家懂

还在抄作业阶段
实际谈不上优秀生

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-14 13:27

神经过的国度发表于 2024-1-14 20:12
know-how花钱买不来的
设备也还是要人来操作

起点低是必然的，想想华为当年的手机也是毛病多，我的第一台智能机是C8812，不到一年触屏就不灵了，我们这一批的很多这款机型都出同样问题，但三年后的华为手机质量就完全信得过了。实际上许多问题都是供应链厂家水平上不来造成的，例如京东方、长江存储，早起不都是菜鸟一个，根本吃不饱，但得益于华为的选用，他们不都成长起来了吗。摩托领域也是同样道理，国内主机厂不栽培自己的供应链，这些配件厂只能和地平线厂家为伍，国内的摩托制造水平能提升吗？也不怕掐脖子吗？再说，整车都选国外的配件，这不是和当年的兼容电脑差不多嘛，利润都在外国配件厂商那里。
仔细想想，某极和某科龙打价格战是不是还另有目的，就是据说长城、吉利和五菱都准备推出自己的中排量摩托，这些在摩界混得久的企业是企图利用自己根基较牢固来挤压那几个汽车厂的利润空间，使其知难而退。虽然降价比较符合摩友的心意，但反正我是不信这几家摩企是良心发现在学雷锋。再说国内企业的一个通病，就是拿用户当小白鼠，而且根本不会感恩首批用户对自己的信任，厂家生产的早期产品不进行耐久性测试，简单试试就上市，用户还没用几千公里就出毛病，厂家虽然会默默地改进，但根本不给首批用户召回问题产品，还赖用户使用不当，这就让很多人会当等等党，坚决不当小白鼠。

作者: 兔子的爹 时间: 2024-1-14 13:50
完全相同的标题和内容，在好几个平台都看到了。

严重怀疑是水军。

作者: 海拉 时间: 2024-1-14 14:07
坚决不买国产破车，宁肯晚点买合资，国产目前很多都是高价低质，和华为手机一样。

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-14 16:16

疾行无风发表于 2024-1-14 13:27
起点低是必然的，想想华为当年的手机也是毛病多，我的第一台智能机是C8812，不到一年触屏就不灵了，我们 ...

基本上在唐国
吃螃蟹=锦毛鼠
而且维泉困难

车子跟手机大不一样
手机承载灵魂
车子还要承载肉体

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-14 16:19

海拉发表于 2024-1-14 14:07
坚决不买国产破车，宁肯晚点买合资，国产目前很多都是高价低质，和华为手机一样。

确实买国产大排量
必须真有钱
二手车除外

作者: laub_1 时间: 2024-1-14 18:28

小鹰飞飞2002 发表于 2024-1-12 12:57
觉得我们都是在乎那万儿八千的穷光蛋吗？我们在乎的是质量和设计水平！
我们看不上他的产品呀。
他那个25 ...

RX3吗？嘿嘿，当年在大飞和GW之后的一辆250车子，呆子对它的评价稍好。

作者: laub_1 时间: 2024-1-14 18:50

海拉发表于 2024-1-14 14:07
坚决不买国产破车，宁肯晚点买合资，国产目前很多都是高价低质，和华为手机一样。

这个思路没问题。以后摩托都卖不上价格了。

有mt03，CB400f和忍四的价格压阵，国产没法乱喊价格了。

经济下行终于撕下了所有低值高价的烂玩意儿的破底裤，从房子到摩托。

作者: 15333921442 时间: 2024-1-15 03:02
谁骑谁知道，骑过的还要是再想买赛科龙绝对是挨刀子了

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-15 04:07
本帖最后由疾行无风于 2024-1-15 12:15 编辑

兔子的爹发表于 2024-1-14 21:50
完全相同的标题和内容，在好几个平台都看到了。

严重怀疑是水军。

哟，这都被你发现了，麻烦你贴出来你在别的平台看到什么内容

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-15 04:09
本帖最后由疾行无风于 2024-1-15 12:14 编辑

海拉发表于 2024-1-14 22:07
坚决不买国产破车，宁肯晚点买合资，国产目前很多都是高价低质，和华为手机一样。

花自己的钱，当然自己选择买什么。国内摩托产业的确十分拉胯，但家电、汽车和手机行业也是由拉胯逐步成长起来的。再说了，似乎合资和进口的车子也没那么多的工匠精神了，合资的大排很难找，进口的大排都是些泰国和印度人代工的。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-15 04:11

15333921442 发表于 2024-1-15 11:02
谁骑谁知道，骑过的还要是再想买赛科龙绝对是挨刀子了

宗申确实有过不良口碑，但时代变迁，骗人的日子不容易持续了，莫非宗申等老板还在过去的梦里吗。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-15 04:17

laub_1 发表于 2024-1-15 02:50
这个思路没问题。以后摩托都卖不上价格了。

有mt03，CB400f和忍四的价格压阵，国产没法乱喊价格了。

事实上，进口车狂降价不也是因为国产车在进步，他们不能在价格高位躺着了吗。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-15 04:46

神经过的国度发表于 2024-1-15 00:16
基本上在唐国
吃螃蟹=锦毛鼠
而且维泉困难

以开放的心态看问题，无论起点如何低，只要是人或企业想把事做好，就会实现从低水平向高水平进化。从自己做产品的经历来看，新推出的产品总是存在一些瑕疵的，但可以根据初期使用的反馈多产品加以修改，都可以把产品做到相当可靠的程度。过去，厂家的技术水平确实不足，加上质量意识不高，往往喜欢搞地质低价的恶性竞争，中国摩托在越南的大起大落就是典型的表现。只要是能正常思考的人，搞产品不会总是不吸取教训，加上近来的先进设备和技术的引进，国内的产品也不至于还是那么不堪，核心的发动机成熟度已经提高不少，只是一般存在的问题，是配件厂家多年来没有多大市场，某些配件还达不到国外品牌的品质，这个还需要时间来让其进化。

作者: petterkang 时间: 2024-1-16 03:15
看到小区有业主买了一个赛科龙中排，改了宝马标，硕大的几个箱子，还有无线天线，小红旗等。听声浪还可以，油漆也还可以。架势也还可以。不清楚质感和质量。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-16 03:45

petterkang 发表于 2024-1-16 11:15
看到小区有业主买了一个赛科龙中排，改了宝马标，硕大的几个箱子，还有无线天线，小红旗等。听声浪还可以， ...

去年在拉萨遇到一个赛科龙粉，用过RX3，RX3S，还买了2台RT3，其中第一台RT3跑了4万公里，第二台跑了3万公里，这大侠也是牛，跑拉萨的几条路只剩G109没走过，他这一次就是用RT3跑G109。一个网红老巢的节目中，有位老汉用RX4跑新疆、西藏的7万多公里。当然，这些都是特例。

作者: 兔子的爹 时间: 2024-1-16 13:11

疾行无风发表于 2024-1-15 12:07
哟，这都被你发现了，麻烦你贴出来你在别的平台看到什么内容

汽车之家|一款新车即将开售，价格似乎有点香|摩托车|论坛
https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/dd94f49a617401da/107365767-1.html#pvareaid=6830286

我的浏览器没法上传图片，自己可以去看看。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-16 14:07

兔子的爹发表于 2024-1-16 21:11
汽车之家|一款新车即将开售，价格似乎有点香|摩托车|论坛
https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/dd9 ...

发这个就是水军吗？

作者: huangll 时间: 2024-1-17 08:27

疾行无风发表于 2024-1-13 00:39
等是最明智的选择，毕竟国内车企经常爆出新车上市毛病多和耐用差的问题。

主要这些厂商的售后、招回比质量还拉~~~也就是升仕的售后比较赞。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-17 10:42

huangll 发表于 2024-1-17 16:27
主要这些厂商的售后、招回比质量还拉~~~也就是升仕的售后比较赞。

既然各厂家不能躺平了，加上互联网也容易曝光他们的丑事，我想目前厂家应该比过去要重视形象和维护信誉了吧。如果他们还是按老样子办事，很容易砸招牌的，就好比有很多人对某申厂家的评价很难洗脱。也存在利用网络水军洗地的厂家，汽车业的某迪就是玩得最牛的一家，但在摩托车业界估计还没有这么横的厂家。

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-17 13:48
那是因为资本不屑于烧油的两轮车
再加上确实核心技术还完全不在掌握

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-17 16:02

神经过的国度发表于 2024-1-17 21:48
那是因为资本不屑于烧油的两轮车
再加上确实核心技术还完全不在掌握

这个问题也是一言难尽。早期，我国的车企只知道仿制，还不明白造车的奥妙，加上材料、机器、测试、资金，态度等方面都不在线，几乎所有的出品都是质量和性能低下的。这些车企尽管没出什么让人满意的作品，但还是掘到了第一桶金的，譬如，有些摩企改行造汽车，这都是积累了大笔财富才能有想法的，有吉利和力帆，但吉利似乎在汽车行业站住了脚，而力帆则一败涂地。目前来看，国内企业在材料、设备和资金方面应该与国外差距缩小，但一些造车理念和质量意识方面依然存在不足，主要表现在出什么车型一窝蜂，模仿痕迹较为明显，喜爱堆配置，但对车友最迫切需要的功能却没有很好滴提供，新产品未经过长期路试就上市，让用户当小白鼠。

作者: QE3 时间: 2024-1-18 03:03
本帖最后由 QE3 于 2024-1-18 11:31 编辑

疾行无风发表于 2024-1-18 00:02
这个问题也是一言难尽。早期，我国的车企只知道仿制，还不明白造车的奥妙，加上材料、机器、测试、资金， ...

哈哈哈哈他是不懂么，他是太懂了。。就像高档饭店啥菜都加黑松露拉高菜价反而把好好的菜做成屎一样，车友期待的配置（tc，电控，高速稳定控制，发动机，变速箱）研发调教一般需要巨大成本，不如给加点廉价冰箱电动尾门方便，还能提升车辆价格。

所以还是电车好啊，十几万的电车，电池占成本大头，车上那么多配置只值四五万块

作者: QE3 时间: 2024-1-18 03:34
本帖最后由 QE3 于 2024-1-18 11:38 编辑

海拉发表于 2024-1-14 22:07
坚决不买国产破车，宁肯晚点买合资，国产目前很多都是高价低质，和华为手机一样。

冷知识，工业上评价分为等级和质量，质量是最起码的要求，质量低的一般我们称之为废品，等级是功能，例如各种豪华配置，现在国产的大部分摩托，包括一些意大利大茂车，其实理论上都是废品.....

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-18 03:46

QE3 发表于 2024-1-18 11:03
哈哈哈哈他是不懂么，他是太懂了。。就像高档饭店啥菜都加黑松露拉高菜价反而把好好的菜做成屎一样，车友 ...

确实存在你说的这些问题，客观的原因是发动机、变速箱和悬挂系统的科学技术方面国外积累很多，但目前也是处在相对停滞的状态，国内车企也是在慢慢追赶和消化，还做不到一步登天。比较可喜的地方是部分国产发动机在油耗方面已经基本追平合资，热效率达到40%以上，虽然不算遥遥领先，但和以前比是很大的飞跃。那些堆冰箱彩电的做法的确是让人不满，说得难听些就是茅草屋里面精装修。

作者: QE3 时间: 2024-1-18 08:43
本帖最后由 QE3 于 2024-1-18 16:46 编辑

疾行无风发表于 2024-1-18 11:46
确实存在你说的这些问题，客观的原因是发动机、变速箱和悬挂系统的科学技术方面国外积累很多，但目前也是 ...

现在的问题，国产发动机技术不差，小排量更是世界前列，钱江春风隆鑫有世界前列的装配，X350其实是质量最好的哈雷。为啥还那么多车出问题呢，问问好多小厂的装配工人知道啥叫扭矩扳手不，问问他们工资多少钱，问问国产廉价tc是什么原理（CF），问问刹车泵之类的位置设计是否合理（BD），问问他们的零件用的是不是好货（WJ），是否真的有所谓的工业设计（QJ）。。其他就不点名了

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-18 09:35

QE3 发表于 2024-1-18 16:43
现在的问题，国产发动机技术不差，小排量更是世界前列，钱江春风隆鑫有世界前列的装配，X350其实是质量最 ...

中国的摩企都是一些规模不算大的规模，起点普遍很低，早期是自己弄不明白怎么造出好车，后面又有搞低质低价的价格战搞坏名声，真正被唤醒还是很难的。不过现在看来，整车和发动机的进步还是比较大的，关键还是一些供应链的配件质量不过关的影响比较大，造成人们对整车的评价不高。这些天，看到一些短视频中披露国内某大品牌新车用车者遇到质量问题：有油表不准，仪表明明指示有油，油箱却干了；油门线断了，这款车是双拉线油门，应该操作力不大却断了线；挡泥板太短，甩泥严重；减震器太软，使用中容易触底等。这些配件的表现势必影响整车的口碑，因此，整车厂也应该在选择配件时加强质量检验，让整体质量提高。

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-18 11:20

疾行无风发表于 2024-1-17 16:02
这个问题也是一言难尽。早期，我国的车企只知道仿制，还不明白造车的奥妙，加上材料、机器、测试、资金， ...

测试与调校需要花挺长的时间和一大比钳
后期肯定还要做修正

不如兽给喜欢吃螃蟹的
少花钳，见效快
直接捞回一桶金
快速滚动到下一个开发循环
……
富余的，可以帮助提升一下生活水平

别说谁黑谁吹
只有想不到的暗黑

土产车子哪怕争点气
合资能拿减配的来糊弄么
人家把你看透了
所以他们才也敢

跟商人讲什么道德不道德本身是个不道德的事情
但是车子，是关乎人命的
特别是两轮车

唐人自古以来开放包容
确实有一部分，心真大

作者: laub_1 时间: 2024-1-18 12:34

疾行无风发表于 2024-1-15 04:17
事实上，进口车狂降价不也是因为国产车在进步，他们不能在价格高位躺着了吗。

国产没有本质的进步，如果国产的品控内部比较达到豪爵的水准，就是真的进步了。

我主观认为这几年这一波摩托热是小轿车的堵车导致了功能下降，年轻人的不结婚不买房导致了追求玩耍，所以摩托开始火热，前两年克隆之心较高规格的抄袭了本田的500双缸发动机，然后投入到国内的摩托产业链，导致国产摩托在品质不高的现实下，突然实现了普遍可获得的中排量双杠车，导致摩托车市场吸引注意力的产品在500双缸这个两级上开始火热和聚集热度。而国内摩托在长期150通路车的审美疲劳中，终于对500双缸爆发出了市场热情。

这种热情，让合资本田这条癞皮狗发现有必要出来卡位，端正一下自己的江湖地位，以避免未来万一中排以及大排做大了，没有它本田的位置。于是歪着屁眼儿想了半天，把400双缸引进了。市售价格还算可以，后来热度起来马上开始卖逼，然后市场打了本田的逼脸，自己降价都现在。（虽然马哈mt03也降价，但是因为马哈没有本田开始的那种骚操作，所以马哈降价大家对马哈不恶心，本田降价大家还要骂本田）。

然后遇上经济不景气，消费大降级，其实也不是什么复杂的局面，就是：不管什么商品从眉笔到房子，贵了老子就不买了。所有高溢价产品都开始降价了，摩托更需要降价重新做人，所以大猫各种摩托各种降价清库存。“不卖就砸手里”的危机信号选在经销商品牌上头上。

进口一降价，国产摩托更他妈需要降价。

所以我认为是鸡生蛋蛋生机的过程。

的确，在初始阶段，是隆鑫抄袭本田500双缸发动机的成功，给市场带来的“中排量来了”的强烈信心。这个，也算乱拳打师傅的一个案例。但是成功地抄出来一个发动机，不算摩托整车生产能力的提高。

我还是认为纯国产，真正有摩托生产能力的是豪爵。所以未来比较又看点的是豪爵的500双缸车和豪爵怎么降价。但是豪爵很有可能屁都不放一个，直接保持现状，保持产品线，保持现金流。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-18 14:03

神经过的国度发表于 2024-1-18 19:20
测试与调校需要花挺长的时间和一大比钳
后期肯定还要做修正

这就和人一样，不按发展规律办事会受到更多的挫折，只能在跌倒后清醒。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-18 14:13

laub_1 发表于 2024-1-18 20:34
国产没有本质的进步，如果国产的品控内部比较达到豪爵的水准，就是真的进步了。

我主观认为这几年这一 ...

你说的一些情况是外企担心中国摸透摩托产业，有意延缓中大排量摩托的合资引进。一方面引进的产品都是相对陈旧但成熟过关的产品，这也为进口、合资产品带来了好的口碑。而国内企业完全是小白，探索之路有坎坷很正常，加上国内企业不重视消费者的感受，喜欢吃快餐挣快钱，这也导致上市的产品不够成熟，影响自身的口碑。现状下只能说发展还需要时间，但发展是可以确定的。只有在竞争激烈的情况下，厂家才会动脑筋求质量求创新，随着几家企业的产品在市场上检验，逐步掌握车辆开发和调教应该不成问题，从家电、手机、汽车和无人机的发展都能证明科学技术不是天书，只要不断探索，就有机会成功。

作者: laub_1 时间: 2024-1-18 14:25

疾行无风发表于 2024-1-18 14:13
你说的一些情况是外企担心中国摸透摩托产业，有意延缓中大排量摩托的合资引进。一方面引进的产品都是相对 ...

你说的这段道理没问题。

不过国产摩托厂商他们的生存之道不是践行这个道理，而是各种机会主义，各种偷奸耍滑，怎么能挣钱怎么能活下来就行了，当然在宣传招牌方面，肯定是既要又要的。

大多数厂商或者商人，不会讲道理，只会在丛林法则中，不择手段地让自己活下来，并且用各种方式鼓吹自己的好形象。

作者: 吕行者 时间: 2024-1-19 01:28
听大家一讲真拿不定主意了！开始真有点看好这个600，现在又犹豫了.

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-19 03:41

laub_1 发表于 2024-1-18 22:25
你说的这段道理没问题。

不过国产摩托厂商他们的生存之道不是践行这个道理，而是各种机会主义，各种偷 ...

只要他们想在摩界混下去，就不用担心他们必须遵守市场规则，把那些耍奸弄滑的习气丢掉，因为他们不是垄断企业，在同行和进口产品都降价的情况下，他们必须防止自己的原来分得的蛋糕被别人瓜分。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-19 03:47

吕行者发表于 2024-1-19 09:28
听大家一讲真拿不定主意了！开始真有点看好这个600，现在又犹豫了.

对于你说的这个产品，毕竟也是借鉴原先的RX401的车架开发的，其发动机也是在RE600上进行过尝试，判断大毛病应该不会出现，小毛病可能会出现在新使用的配件方面。如果你购车不是那么急，等一等继续观望是最佳选择。我的感觉是国内车企毕竟也造过几款产品积累了一些经验，现在的产品质量方面不会与进口合资差太远，主要差距在行驶品质和油耗方面还有些不足。

作者: hohooliu 时间: 2024-1-19 05:43
价格接着卷起来

作者: huangll 时间: 2024-1-19 07:31

疾行无风发表于 2024-1-17 10:42
既然各厂家不能躺平了，加上互联网也容易曝光他们的丑事，我想目前厂家应该比过去要重视形象和维护信誉了 ...

没用，除了升仕之外，其它车商都是销售商在做售后，车商管不了，销售商会如何做可想而知。。只有升仕有自己的反馈系统直达车商，，各区还有售后的代表，，可以直接管理售后。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-19 09:04

huangll 发表于 2024-1-19 15:31
没用，除了升仕之外，其它车商都是销售商在做售后，车商管不了，销售商会如何做可想而知。。只有升仕有自 ...

以我所见，还是有厂家经销商的，在湖南湘潭的宗申、力帆也许是省级经销商吧，里面的人都是重庆厂来的。

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-19 09:06

hohooliu 发表于 2024-1-19 13:43
价格接着卷起来

小卷有可能，大卷有待观望。我说的理由，是不少大V说赛科龙没有在这个车上使用名牌配置，和其他竞品价格低一些也许正常。

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-19 16:22
高性能×低价格=？品质

公式自己算吧
卷的厉害了不是什么好事
说一万次也没有人相信
东洋车厂在唐利益，是分蛋糕
没有本质上你死我活尔虞我诈的竞争

但是唐人自己开的车厂，则有很大不同
多说无益
各取所需吧

作者: 吕行者 时间: 2024-1-20 01:59

疾行无风发表于 2024-1-19 03:47
对于你说的这个产品，毕竟也是借鉴原先的RX401的车架开发的，其发动机也是在RE600上进行过尝试，判断大毛 ...

谢谢你回复！不急不急，等等懂车的摩友们评价评价再说！

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-20 02:41

神经过的国度发表于 2024-1-20 00:22
高性能×低价格=？品质

我的理解是卷是好事，卷的最终结果是伤痕累累，横尸遍野，但一定会有生存下来的厂家，出现大鱼吃小鱼的现象，也把挣快钱的投机商挤走。这些剩下来的厂家才是经历千锤百炼后的胜利者，他们懂得如何把握市场才能生存，有过硬的产品开发、制造能力和产品质量，不会去干那种违背消费者意愿的事，把自己作死。目前摩托业的乱象就是由于生存还不算艰难，没经历过大风大雨，就连地平线都能找到受用者，赚着舒服的钱。就以汽车行业和家电行业为例，都是从几十个品牌杀成几个大品牌才稳定下来，市场的产品才逐步变得成熟起来。

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-20 04:44
惟愿安全型都有保障
其他，顺其自然吧
~(@^_^@)~

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-20 09:02

神经过的国度发表于 2024-1-20 12:44
惟愿安全型都有保障
其他，顺其自然吧
~(@^_^@)~

安全性方面厂家都会比较认真，只是刹车性能可能有点差异，但都应该符合国家的标准。其他方面，可以看到现在的产品比过去肯定是提高了很多，虽不能和国际大品牌比拼，但也不是那么一塌糊涂了。

作者: 神经过的国度 时间: 2024-1-21 14:27
一说到标准，感觉就不那么蛋定了毕竟，某些所谓标准只是个下限

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-22 02:34

神经过的国度发表于 2024-1-21 22:27
一说到标准，感觉就不那么蛋定了毕竟，某些所谓标准只是个下限

不必太担心，满足标准就意味着合格，可以正常上路，对于不玩极限的人来说就是足够使用。也许有人喜欢追求优秀，那么国产车还有很长的路要走，但对大多数人来说，只要能把人安全从A→B，不要路上出状况的车辆就可以认定为还可以的车。

作者: QE3 时间: 2024-1-22 06:01

疾行无风发表于 2024-1-18 00:02
这个问题也是一言难尽。早期，我国的车企只知道仿制，还不明白造车的奥妙，加上材料、机器、测试、资金， ...

害，其实也不是黑国产车，实话实说本田400的后减震也不咋样，日常托底，cm300前减震漏油都是通病。
但是问题是早年容易赚钱的时候不去研发，满大街小抄不看，早干嘛了，他们就没想整点好东西，被日本在东南亚干碎也是活该，小作坊就是小作坊，永远成不了气候，名声都臭了再想挽回多少有点晚了。
2024年了，还是抽奖一样的质量，把用户当小丑，只能问一句怎么还没死啊

说句难听的，国内摩托企业充满了国内小公司老板那味，都冲鼻子{:1_92:}

作者: QE3 时间: 2024-1-22 06:21

神经过的国度发表于 2024-1-18 19:20
测试与调校需要花挺长的时间和一大比钳
后期肯定还要做修正

那就让他去死咯...人家掏了钱，你卖人家垃圾，拿用户当试车员，这种厂商出现一次这种事，几年之内都不会看他家的产品，不说别的，万一出事了，去医院修人的成本可比修一个破摩托贵多了

作者: QE3 时间: 2024-1-22 06:45

laub_1 发表于 2024-1-18 20:34
国产没有本质的进步，如果国产的品控内部比较达到豪爵的水准，就是真的进步了。

我主观认为这几年这一 ...

这个论点，要是国产都有豪撅的质量跟设计，合资都得死，这话我就放这，大家也不是傻子

作者: laub_1 时间: 2024-1-22 07:14

QE3 发表于 2024-1-22 06:45
这个论点，要是国产都有豪撅的质量跟设计，合资都得死，这话我就放这，大家也不是傻子

真那样的话，合资就会配置更高，价格更低。既然开了窑子，肯定就要出来尽可能长久地挣钱，有了竞争就不敢哄抬逼价。

除非挣不了钱，利润打不平成本，就死了。

作者: QE3 时间: 2024-1-22 10:12

laub_1 发表于 2024-1-22 15:14
真那样的话，合资就会配置更高，价格更低。既然开了窑子，肯定就要出来尽可能长久地挣钱，有了竞争就不敢 ...

这时候就开始真的卷质量了，而不是国内一片垃圾，国外品牌=好的年代。那年代合资肯定加价啊，有钱不赚王八蛋，国内起来的案例，看比亚迪在欧洲都杀成什么样了~

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-22 10:51

QE3 发表于 2024-1-22 14:01
害，其实也不是黑国产车，实话实说本田400的后减震也不咋样，日常托底，cm300前减震漏油都是通病。
但是 ...

只要低水平的产品不愁销路，其他厂家能舒适的挣钱就不会动心思提高产品的技术和质量。如今的价格不断走低，就会对所有厂家的生存带来压力，产生优胜劣汰的效应。倒逼他们动脑经促销量，而市场也只会在有多样选择的条件下尽可能选择可靠的产品，这样一来，也只有被市场接受的产品才能赚到钱。

作者: laub_1 时间: 2024-1-22 12:41

QE3 发表于 2024-1-22 10:12
这时候就开始真的卷质量了，而不是国内一片垃圾，国外品牌=好的年代。那年代合资肯定加价啊，有钱不赚王 ...

希望摩托能够正经起来。
国产电动车在欧洲虽然卖得不错，但是欧洲要求中国电车的电池未来全部拉回中国报废。还是在低端。

作者: silenthunter 时间: 2024-1-23 02:33

沂蒙夜猫发表于 2024-1-11 13:57
价格是很合理，也许也有真心做好产品的动机。
但是，鉴于终身，之前它的品控售价劣迹斑斑，会让一部分车友 ...

希望电动汽车行业不要像当年摩托车那样。

作者: QE3 时间: 2024-1-23 02:46

疾行无风发表于 2024-1-22 18:51
只要低水平的产品不愁销路，其他厂家能舒适的挣钱就不会动心思提高产品的技术和质量。如今的价格不断走低 ...

但是，最近国产车的趋势，看起来好像是通过降低成本选低一级配件的方式压低售价促销量呢，反正看一乐就完了

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-23 10:00

QE3 发表于 2024-1-23 10:46
但是，最近国产车的趋势，看起来好像是通过降低成本选低一级配件的方式压低售价促销量呢，反正看一乐就完 ...

价格高，老百姓的购买力也有限，销量被制约，厂家利润高也不能上量。价格低了，厂家肯定不好做，但是一看到那些地平线的价格，就说明利润空间应该是有的。价格降低后，肯定要倒逼各厂家设法降低成本，那些低质低价的厂家就更难生存，想挣快钱的的主也会转行，从而退出市场，这样一来，技术好及质量好的厂家反而有希望获得更大的市场，在规模经营下获得成本的降低，获得合理的利润。

作者: QE3 时间: 2024-1-25 03:53

疾行无风发表于 2024-1-23 18:00
价格高，老百姓的购买力也有限，销量被制约，厂家利润高也不能上量。价格低了，厂家肯定不好做，但是一看 ...

所以大长江集团的战略路线之前我研究了一下...........这tm不就是当年本田么

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-25 04:26

QE3 发表于 2024-1-25 11:53
所以大长江集团的战略路线之前我研究了一下...........这tm不就是当年本田么

大长江在自主产品开发方面，中大排量空白很大，到是某风、某J、某越等厂家进取精神可嘉，只是他们在品控方面做得不好，希望在市场上竞争激烈的环境下，大长江做好新品开发，其他厂更加注重品控。总的来说，国内品牌出了品控，还有一个大硬伤需要治，那就是油耗。虽然有些人说玩摩托就别在乎油耗，但国产对比进口或合资油耗，假如国产百公里高出一升多，车价便宜一万五，以当前油价7.6计算，每万公里耗油多花油费760～1000元，那么，每年跑2万公里，10年下来，多耗的油钱就划不来了，还不如直接买进口或合资车了。

作者: QE3 时间: 2024-1-25 05:55

疾行无风发表于 2024-1-25 12:26
大长江在自主产品开发方面，中大排量空白很大，到是某风、某J、某越等厂家进取精神可嘉，只是他们在品控 ...

其实还有种算法，坏一次按自己的单日工资计算修理成本，感觉坏两三次一年的油费就出来了

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-25 08:26

QE3 发表于 2024-1-25 13:55
其实还有种算法，坏一次按自己的单日工资计算修理成本，感觉坏两三次一年的油费就出来了

这个说法太夸张了

作者: QE3 时间: 2024-1-26 02:44

疾行无风发表于 2024-1-25 16:26
这个说法太夸张了

如果月薪五千，一个月工作22天，坏一次可就是227块钱哦，月薪一万就是小500，毕竟打不着火叫货拉拉就得百来块，零件也很贵

作者: 疾行无风 时间: 2024-1-26 10:18

QE3 发表于 2024-1-26 10:44
如果月薪五千，一个月工作22天，坏一次可就是227块钱哦，月薪一万就是小500，毕竟打不着火叫货拉拉就得百 ...

在几个大点的品牌里，质量还不至于那么拉，偶然故障可能有，但不会月月或周周出故障。

作者: hohooliu 时间: 2024-2-19 08:08

神经过的国度发表于 2024-1-14 12:12
know-how花钱买不来的
设备也还是要人来操作

赞同一样的材料一样的标定却做不出一样的品质来雅马哈是典型的例子国内能仿照的厂商还没有

作者: 疾行无风 时间: 2024-2-22 13:55

hohooliu 发表于 2024-2-19 16:08
赞同一样的材料一样的标定却做不出一样的品质来雅马哈是典型的例子国内能仿照的厂商还没有

不要急，只要功夫深铁杵磨成针。

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